Eddek - Pią Mar 21, 2008 15:44 Temat postu: [Zupelny OT] Telewizor LCD 32" Tak... Sprawa wyglada tak, mam TV - Toshiba 21" CRT, rok produkcji okolo 1989-1990. Dziala super, ale niestety jest starszy niz pasmo, w ktorym kablowka nadaje coraz wiecej programow, przerzucajac je z pasm "popularnych". W efekcie powyzszego place za kanaly, ktorych nei mam technicznie mozliwosci ogldac, bo TV ich poprostu nie widzi. Teraz problem wyglada tak: nie jestem zwolennikiem LCD i nigdy nie wierzylem w ich trwalosc. Dodatkowe informacje o MTBF na poziomie 20,000 godzin nie zmienialy tego faktu (bo glupi wiatraczek do kompa przychodzil z gwara 50,000 h). Sporo czasu minelo od kiedy sie cuekawilem n/t LCD na przekatnych wiekszych niz 20" i cenie wiekszej niz 2000 PLN. Sprawa jest o tyle bardziej zlozona, ze TV ma byc dla moich rodzicow, ktory sporo czasu spedzaja w domu wlasnie przed TV (no trzeba liczyc, ze w dni robocze bedzie chodzil srednio po min 12h dziennie, w dni wolne pewnie jeszcze dluzej). W zwiazku z tym bardzo bylbym niepocieszony, gdybym wydal 2.5k PLN na TV, ktory sie za 3 lata popsuje (pomijam kwestie losowe i uszkodzenia mechaniczne, rzecz lezy w matrycy najogolniej). Teraz prosba do ludzi zajmujacych sie tematem i majacych z tym kontakt na codzien - jak w praktyce wyglada kwestia zywotnosci telewizorow LCD? Jesli juz kupowac to jakiej firmy najlepiej i ew. jaki model? Jak dbac o to pudlo, zeby sluzylo jak najdluzej? Budzet przewidziany na TV to kolo 2600 PLN. Z gory dzieki za sugestie. paff - Pią Mar 21, 2008 16:56 Eddek, - nie chce reklamowac za wiele, ale jak sie chcesz zabezpieczyc to wiem ze w "euro rtv agd" jest program przedluzania gwarancji do 5lat za doplata nie wiem jak to wyglada w szczegolach ale moze warto sie zainteresowac z doswiadczenia moge powiedziec ze u mnie w robocie stoi 32'' LCD samsung i chodzi bez przerwy (tak! doslownie bez przerwy) 1 rok i 9 miesiecy i dziala  juz troszke widac zaciemnione pole w jednym miejscu matrycy jakby bylo wypalone, na tyle sie wyeksploatowal. Mysle ze w domu telewizor chodzi srednio (srednia za caly rok) 6h dziennie wiec zywotnosc bedzie 4 razy dluzsza...czyli 7 lat  a za 7 lat to kto wie co bedzie
Yog-Sothoth - Pią Mar 21, 2008 21:01 Tydzien temu przechodzilem przez wybor LCD do domu, jesli chodzi o tv 32" to najlepsza jest Toshiba R3500 - cena okolo 2850zl, ale mysle ze warto dolozyc te pare stowek bo jest to najlepszy wybor w tym momencie z 32". Jesli chodzi o dbalosc to po pierwsze nie macac ekranu, bo LCD nie maja szyby, czyscic delikatnie tylko przeznaczona do tego szmatka (ja taka otrzymalem z tv). TomC - Sob Mar 22, 2008 00:18 Toshiba jest dobra. Porozglądaj się też za Panasonic TX-32LX70P. Świetny obraz, fajne kolorki i 100Hz. Świeci lepiej niż większość Samsungów i Philipsów o LG nie wspomnę 
Sharpy też dają radę. Miałem w łapkach jakiś model (nie pamiętam), który świetnie radził sobie na kablówce co ogólnie jest zmorą większości LCDków. W/w Panasonic też na kablówce działa ok. I co najważniejsze: nie kupuj Fulla bo się zdziwisz jak to gra  (chyba że masz BlueRay'a)
Eddek - Sob Mar 22, 2008 00:31 No ze srednim czasem pracy u mnie jest tak, ze ojciec wstaje, wlacza TV i idzie do WC/lazienki/kuchni. Podobnie jest jak wraca z pracy (pomijajac nocki, wtedy kimnie 2-3h i patrz wyzej) to tez najpierw odpala TV, a pozniej zdejmuej kurtke. W efekcie TV pracuje dluzej niz wskazuje srednia statystyczna 
Dzis bylem w Mixie, w oko wpadly mi 2 modele Samsunga: http://zadowolenie.pl/zob...ng-le37s81b---# oraz http://zadowolenie.pl/zob...sung-le32r82b-- (chyba). Na FullHD mi nie zalezy, bo w polsce praktycznie to nie istnieje jako zrodlo (w sensie kablowka nadaje w analogu, DVD idzie w tym, co PAL pozwala i to tyle). Chce tylko zeby obraz byl dobrej jakosci, dzwiek byle nie chrupal i to tyle. Ja nie jestem jakims kinomanem, rodzice tym bardziej
TomC - Sob Mar 22, 2008 00:48 Samsungowska seria S jest słaba, szybciej R-ka jednak i ona jest słaba porównując do R3500 Toshiby jak i 32LX70 Panasonica. A druga ciekawostka to słaby serwis Samsunga przynajmniej na śląsku. Po prostu porażka 
Oglądałem ostatnio Niemieckie testy gdzie w TOP 10 LCD 32" były 3 Toshiby. Wysoko stoją też niektóre modele JVC (te wyższe). Jak masz możliwość to pooglądaj te modele które podane tu zostały. Jeszcze jedna rzecz. R3500 ma wykonanie na czerń fortepianową czyli błyszczy jak Samsungi co niektórym się podoba a większości nie. Pod pewnymi kątami w nasłonecznionym pomieszczeniu obudowa będzie odbijać światło a to męczy trochę. Dźwięk śmiga z Panasa bardzo dobry i gdybym miał wybierać to właśnie tu bym szukał. Panasonic, Toshiba, Sharp, JVC jeżeli chodzi o LCD (kolejność przypadkowa) Pioneer, Panasonic jeżeli chodzi o plazmy. W Panasonicu przeraża trochę pilot, który nie zmienił się od czasów tv kineskopowych i mogące występować problemy z ustawieniem formatu czyli 4:3, zoomy itd. Lecz jeżeli co program nie machasz pilotem zmieniając z panoramy w 4:3 to tego problemu nie zauważysz. Ja brałbym Panasa ale to ja a Ty wybierz sam 
Tu masz link do Panasonica AndrewS - Sob Mar 22, 2008 11:53
to co za problem przestroic go na te pasma 
trzeba zmienic mu glowice TV ja tak ostatnio zrobilem ze swoim starym 14 calowym Sony KV-1442me2 glowica nie musi miec takiego samego rozstawu nozek jak oryginalna za glowice dalem 28 zl 28zl a 2600zl jest roznica 
Eddek - Sob Mar 22, 2008 12:32 Rzecz w tym, ze jak pojechalem popytac o glowice to mi wolali kolo 500zl... Pozatym sprawa ma drugie dno. Chodzi o to, ze jak rodzice sobie wstawia nowy TV, to ja dostaje ich 29" 100Hz CRT Samsunga
Obecnie stwierdzilem, ze rozszerze budzet do 3000 PLN i przekatna poszukiwana do 37" ale w taka pzrekatna w tej cenie to widzialem w Mixie tylko Samsungi. Tak jak mowie, ze musi to byc jakis najlepszy w swojej klasie jaki jest dospepny na rynku, ale zeby nie byl to tez jakis szajs z rynsztoka
Yog-Sothoth - Sob Mar 22, 2008 12:42 W tej cenie nie dostaniesz dobrego 37" LCD, ja za Samsunga 37" M87B dalem 3500zl i jest to dobry wybor do tej granicy cenowej. Ewentualnie mozesz rodzicom kupic plazme, jesli ogladaja kablowke, to nawet lepiej bedzie wyswietlal sygnal, minusem jest szyba, wiec i refleksy jesli pokoj jest mocno nasloneczniony. Eddek - Sob Mar 22, 2008 12:56 O plazmach slyszalem tylko tyle, ze na etapie produkcji lezakuja 2 tygodnie i opzniej sa sprawdzane, czy jeszcze dzialaja, czy juz mozna je wywalic i prawde mowiac nie chce takiego czegos. Sama perspektywa kupowania LCD mnie przeraza... I tak jak mowie, nie poszukuje najlepszego w klasie, tylko kompromisowego w relacji jakosc/cena. Yog-Sothoth - Sob Mar 22, 2008 13:00 Eee pierwsze slysze, to chyba cos w stylu Czarnej Wolgi  I dlatego tez proponuje ci najlepszy do 3tys tv, poczytaj sobie forum http://hdtv.com.pl/forum
AndrewS - Sob Mar 22, 2008 13:22
niezla maja stawke za godzine pracy, sama robota zajela mi ok godziny, plus druga godzina na przeszukanie bazy portalu elektroda.pl http://www.ceneo.pl/telewizory%20plazmowe.html "Czy telewizory plazmowe faktycznie mają tak niską żywotność? Krytycy tej technologii podkreślają, że telewizory plazmowe mają słabą żywotność. Piksele nie są super trwałe - wypalają się.Teoretyczna wytrzymałość jest dość duża, nawet do 60 000 godzin, niestety w praktyce może być dużo gorzej. Wszystko to wiąże się z wypalaniem się luminoforu. Zazwyczaj wypalone piksele zaczynają się pojawiać już po ok. 20-30 tyś. godzinnach użytkowania. Musisz się więc przygotować się na to, że po kilku latach intensywnego używania, obraz w Twoim telewizorze nie będzie już tak doskonały i zapewne trzeba będzie pomyśleć o jego wymianie. " "Co ze zużyciem energii elektrycznej? Telewizory plazmowe nie należą do najoszczędniejszych i charakteryzują się całkiem sporym zużyciem prądu. Niektóre modele pochłaniają nawet dwa razy więcej energii elektrycznej niż telewizory LCD o tej samej przekątnej." telewizory plazmowe sa jak widac dla kinomanikow cytaty pochodza z w/w linka Eddek - Sob Mar 22, 2008 14:22 Plazmy nie wezme z powodow conajmniej 2: 1) sa poza budzetem, 2) TV bedzie stal w pokoju pod katem 90* do duzego okna i drzwi balkonowych, wychodzacych dokladnie na poludnie. Skupiam sie glownie na LCD, ale teraz to juz schodzi do marki i modelu. Widze, ze faktycznie porzadnego 37" nie kupie <3000zl, wiec zostane przy 32". No chyba, ze mi ktos poleci jakis sensowny 37" w takiej cenie. Yog-Sothoth - Sob Mar 22, 2008 15:54 Nie ma sensu jesli nie mozesz powiekszyc budzetu. Kup Toshibe 32" R 3500 i bedziesz zadowolony. TomC - Sob Mar 22, 2008 16:04 Te mity o plazmie to jedna wielka bzdura. Piszą je osoby nie potrafiące pewnie takiego TV włączyć. Podałbym kilka linków gdzie obalane są mity nt. plazm ale szukać mi się nie chce. Inaczej... Czemu jak zwykły Kowalski przychodzi do sklepu RTV i zerka na telewizory to paluchem pokazuje, że ten fajnie świeci?? Jak się mu powie, że patrzy na plazmę to robi ryjek zdziwionej wiewiórki? Ludzie powielają bzdurne historie i fama się niesie. Następna rzecz. W plazmie nie ma pikseli!! To nie LCD bo to właśnie LCD ma piksele. Zużycie prądu... Tu bywa różnie ale nie plazma- LCD ale pomiędzy samymi producentami. Dla przykładu Panasonic TX-42PV70 ma zużycie 261W (dane techniczne) a Samsung PS-42C91H ma 380W. Różnica spora. Należy zwrócić uwagę że zużycie prądu w TV plazmowych jest dynamiczne tj. oglądając jakiś film np. grozy, gdzie sporo jest scen ciemnych zużycie energii spadnie bo nie będzie podświetlenia tych ciemnych części ekranu pełną mocą. W LCD niezależnie czy oglądasz słoneczny patrol czy jakoś horror, świetlówki podświetlające dają cały czas pełne podświetlenie przez co stałe zużycie prądu. Telewizor plazmowy i kineskopowy są jak bracia z tą różnicą że jeden jest starszy
Budowa plazmy konstrukcyjnie jest bardzo zbliżona do kineskopu. Aspektów technicznych tu nie będę omawiał. Na PW mogę napisać referat
Trochę historii... Jako następca kineskopu nie powstał LCD tylko plazma właśnie. Ekrany LCD powstały do wyświetlania obrazów stałych, nieruchomych przez co do teraz trwa walka producentów LCD o zminimalizowanie efektu smużenia czego w plazmie praktycznie nie ma. Drogą ewolucji ekrany LCD przeszły do telefonów. monitorów ale nigdy jakością wyświetlanego obrazu nie potrafiły dorównać zwykłym monitorom kineskopowym. W cenie + - 3000 albo trochę więcej można znaleźć plazmę Panasonica np TX-37PV7 lub trochę dołożyć i kupić TX-37PV70. Nowe modele Panasonica nie mają już powłoki ochronnej, która potrafiła odbijać światło. Te modele to TX-42PY70 np... Jedyny minus to Full HD i brak 37" w ofercie... Reasumując... Za małe pieniądze można kupić 32" LCD gdzie koszt takiedo TV to 1500-2000zł. 32" można też kupić za 3000zł jak i za 4000zł. Jeżeli ktoś nie widzi różnicy pomiędzy tymi wymienionymi przedziałami cenowymi to ja gratuluję wzroku!! Idąc dalej... za 3000zł 37" będzie tak samo sensowny jak zakup 32" za 2000zł. Nie piszę tu że się nie da! Da się!! Ale jaki będzie efekt końcowy?? Moim zdaniem warto zawsze dołożyć troszkę pieniędzy i kupić TV na lepszej matrycy. To my użytkownicy patrzymy potem na te tanie TV i (przepraszam za określenie) szlag nas trafia bo TV nie świeci jak w sklepie... Panasonic o którym pisałem we wcześniejszym poście jest na matrycy IPS Alpha przez co ma rewelacyjny obraz. Z Toshiby też byłbyś zadowolony. Ja ze względów na jakość obrazu i tak kupiłbym plazme. Taki TX-37PV70 mi się marzy...
AndrewS - Sob Mar 22, 2008 17:59 niedawno w Elektronice Dla Wszystkich byl spory cykl o TV LCD musze to skonfrontowac
Eddek - Sob Mar 22, 2008 18:05 240W poboru mocy? Pomyslec, ze moja Toshiba zre 80W... Czyli pkt. 3 dyskwalifikujacy plazme. To jak trzymanie mikrofalowki wlaczonej przez 7h dziennie (licze ze TV srednio bedzie wlaczony 12h dziennie)! TomC - Sob Mar 22, 2008 20:33 A myślisz ile weźmie LCD 32" Od 120 - 180 W zależnie od modelu i producenta.
Żeby śmieszniej było zerknij na TV który masz dostać czyli tego kineskopa od Samsunga. Z tego co pamiętam 29" średnio 91- 160 W z czego samsung te wyższe wartości bierze. Więc porównywanie 42" plazmy do 32" LCD w zużyciu prądu to jak porównanie ekonomicznego VW Lupo TDI do ciągnika siodłowego MAN'a 400 koni. Jedno i drugie jedzie ale różnicę widać gołym okiem. PS. chcesz to nie wierz... kilka lat siedziałem BARDZO mocno w RTV a teraz branża komputerowa więc interesu z tego nie mam tylko wyrażam własne spostrzeżenia i wnioski. PS 2: Tu masz dane techniczne tego 32" Panasonica Eddek - Sob Mar 22, 2008 22:22 Ten 29" CRT bierze 84W. Upzredzajac argument "napewno bierze wiecej", to plazma tez moze brac wiecej, jak producent ma klamac to we wszystkich modelach. Ten Panas z linka prezentuje sie ciekawie, cena opdana na oficjalce jakas stara, w Mixie (w/g ich strony) jest za niecale 2900zl. Po snietach chyba pojde go przypolowac po sklepach i obejrze sobie z bliska. TomC - Sob Mar 22, 2008 23:43 Tego Panaska zobacz sobie bo naprawdę warto. Toshiba R3500 też miodek. Co do cen. Wszystkie na stronach oficjalnych są cenami sugerowanymi. Rzuć okiem też na stronę Samsunga i nie padnij jak zobaczysz ich ceny
Pomyśl sam co by się stało gdyby wyszło na jaw że parametry techniczne podane na stronie internetowej, w instrukcji i te podstawowe na tabliczce znamionowej były inne niż te w rzeczywistości?? Nie sądzę, żeby wielkie firmy produkujące sprzęt pozwoliły sobie na to... Co do Twojej 29"... Hmm... Nie wiem jaki masz model. Napiszę tylko, że jeden z bardziej popularnych kineskopów ostatnich miesięcy Samsunga model CW-29Z508T bierze 160W!!! Jako ciekawostka 21" też Samsunga ma 60W więc Twoje niecałe 85W jest rewelacyjnym wynikiem patrząc na fakt, że 100Hz miały zazwyczaj większe zużycie. Musisz uwierzyć na słowo że różnica pomiędzy plazmą nie jest duża. Wiem... patrząc na dane czyli w 42" te 260W może przerazić jednak to jest 42" Ale to takie OT. Eddek - Wto Mar 25, 2008 09:13 Coz, nie powiem ci jaki dokladnie jest to kineskop, bo pudlo ma logo Daewoo na sobie, ale przez obudowe widac nakleje Samsunga na kineskopie. W kazdym razie, zrobilem sobie zestawienie tych 2 LCD-kow: http://zadowolenie.pl/zob...ic-tx-32lx70p-- http://zadowolenie.pl/zob...hiba-32r3500p-- , o ktorych byla mowa wyzej i dzis/jutro pojezdze sobie po sklepach celem oblookania
AndrewS - Wto Mar 25, 2008 18:35
sa za to subpiksele
ok, telewizory te maja bardzo zaawansowane uklady sterujace bo praca przy zbyt duzej calkowitej jasnosci powoduje szybka degradacje wyswietlacza , zwiazane to jest m. in. z problemem mocy strat. Subpiksele nie powinny w tych telewizorach dlugo swiecic jasnym blaskiem elektornika powinna kontrolowac srednia jasnosc pikseli i w razie potrzeby modyfikowac jasnosc stosowanie tej zasady daje gwarancje dlugiej pracy i stalosc parametrow Dlatego te telewizory sa kosztowne , drogie sa elementy, a technologia produkcji mocno skomplikowana
no jest to chyba za mocne porownanie i uproszczenie mam przed soba ladny podzial wyswietlaczy z wspomnianego wczesniej pisma telewizory CRT naleza do wyswietlaczy elektronicznych >bezposrednich a palazma PDP do wyswietlaczy elektronicznych>bezposrednich >plaskich >swiecacych>wyładowczych LCD do wyswietlaczy elektronicznych>bezposrednich> plaskich>nieswiecacych najblizej plazmy sa wyswietlacze elektroniczne> bezposrednie>plaskie>swiecace>katodoluminescencyjne>plaskie CRT autor Piotr Górecki EDW Eddek - Wto Mar 25, 2008 18:50 Dzis mialem czas objechac tylko 3 sklepy. W 2 znalazlem Toshibe R3600PG, ktora stala za srednio 3500 PLN. W 1 znalazlem Panasonica LX70P za 3600 PLN. Oba wychodza poza budzet. chyba ze zakupione z neta, a tego wolalbym uniknac
Zostalo jeszcze kilka sklepow, ale to moze jutro objade. Yog-Sothoth - Wto Mar 25, 2008 21:11 Podejrzewam ze tylko takie wyjscie ci zostanie, nie mowiac o tym ze na internecie jest prawie zawsze taniej. Poszukaj moze na Allegro z opcja odbioru osobistego w miare blisko. String - Wto Mar 25, 2008 22:21 Eddek podobno jest jakiś sklep koło Hermesa (gdzieś w piwnicy?), gdzie facet ma ceny jak z netu. Kolega kupował u niego swoje 42 cale całkiem niedawno. Eddek - Wto Mar 25, 2008 23:31 String, masz na mysli Avans pod Hermesem? Allegro generalnie odpada, bo TV ma byc wziety na raty, ze wzgledu na cene. String - Sro Mar 26, 2008 08:11 Nie wiem - dzisiaj się zapytam kumpla to powiem Ci dokladnie. rovero - Sro Mar 26, 2008 08:18 a może www.max24.pl ? Dolar3 - Sro Mar 26, 2008 10:22 Zawsze możesz wygrać w jakimś konkursie tak jak ja 
W zeszłym tygodniu wygrałem 37 cali LG w konkursie Warki. Teraz czekam na kuriera...
maciej - Sro Mar 26, 2008 10:31 No nie... Ja też chcę coś wygrać... Jeszcze nic nigdy nie wygrałem... 
Gratuluję szczęścia!
Eddek - Sro Mar 26, 2008 10:37 Max24 jest w sumie pod bokiem, do NS rzut beretem. Jak popatrzylem, to w 20 ratach ten Panas wychodzi jak w Model1 za gotowke 
Dolar3 - Sro Mar 26, 2008 10:54 Plus cyfrowy polsat na dwa lata... AndrewS - Sro Mar 26, 2008 18:28 a ile tego piwka trzeba pociagnac zeby wygrac TV
Yog-Sothoth - Sro Mar 26, 2008 19:34 Mi sie wydaje ze to chyba konkurs tylko dla wytrwalych
TomC - Pią Mar 28, 2008 23:13 W tym miejscu masz tego Panaska w bardzo fajnej cenie. Kupowałem u nich kilka rzeczy i mogę sklep i obsługę pochwalić. Eddek - Sob Mar 29, 2008 14:07 Coz, znalazlem miejsce, gdzie TaShybe R3500 moge dostac za 2499. Wiec temat w sumie mozna zamknac, bo juz w zasadzie wszystko co chcialem wiedziec to wiem i jestes wstepnie zdecydowany. Prawdopodobnie najdalej za tydzien sie bede po niego wybieral. |
