JeRRy3D - Sob Kwi 19, 2008 20:38 Temat postu: [R400] Ile wpakowaliście w audio ? Chwalić się ;) Witam, Z racji tego, że kompletnie nie znam się na audio car (więc co tu mówić o znajomości detali audio Rovera) mam kilka pytań odnośnie powyższego. Proszę o cierpliwość i wyrozumiałość, jeżeli pytania wydadzą się banalne, ale gdy uda się na nie odpowiedzieć będzie je można chyba przepiąć do FAQ 
ORYGINALNE: 1. Ile głośników ma oryginalne nagłośnienie R400? 2. Gdzie ulokowane są głośniki? 3. Jakiej są mocy? 4. Jakich wymiarów? 5. Czy skomplikowana jest sprawa ich wymiany - rozbiórka tapicerki (gdy już zdecyduję się na coś zastępczego) NOWE: 1. Czy kupując nowe głośniki trzeba ściśle trzymać się wymiarów, w stosunku do starych, czy jest jakaś "rezerwa" i można wpakować głośniki większe. 2. Czy pozostając przy oryginalnej ilości głośników (zmieniając na nowe) można na tym poprzestać mając wrażenie "należytego" nagłośnienia? 3. Czy można obejść się bez saboofera i wzmacniacza, czy raczej nie ma co na to liczyć ; ) ? 4. Gdzie "chowa" się suba i wzmacniacz? 5. Jakiej kwoty należy się spodziewać za doprowadzenie audio do stanu "wypas"
- ile za głośniki? - ile za wzmacniacz? - ile za saboofer? - ile za okablowaine? - radio pozostawiam pod indywidualną ocenę, ale czego jeszcze (koszty) należy się spodziewać? 6. Ile kosztuje (albo Was kosztowała) robocizna, jeżeli zleci się cała operację warsztatowi, gdzie kupi się sprzęt? Mam nadzieję, że nie zabiłem ilością pytań, ale właśnie takie dylematy mną teraz "targają". Będę wdzięczny za odpowiedzi, no i... chwalcie się swoim sprzętem. Jest wątek na forum "ile wydaliście na swoje Roverki". Niech pojawi się "Ile wydaliście na audio do swojego Roverka".
pozdrawiam michone - Nie Kwi 20, 2008 08:44 1. Czy kupując nowe głośniki trzeba ściśle trzymać się wymiarów, w stosunku do starych, czy jest jakaś "rezerwa" i można wpakować głośniki większe?? Kierując się wyborem głośników musimy wziąść pod uwagę w głównym mierze fundusze jakimi dysponujemy. Jeśli chodzi o ograniczenia techniczne wynikające z budowy drzwi to przy odrobinie umiejętności jesteśmy w stanie wstawić każde głośniki. Przyjętym standardem jest wymiar 16,5cm w porównaniu do 13cm głośników zyskujemy dodatkowa ilość basu, a co zatym idzie możemy zrezygnować z subwoofera. Pamiętać należy, że aby uzyskać najlepszy efekt powinniśmy głośniki nisko-srednio tonowe zamontować za pomocą panelu MDF do wcześniej wyciszonych matami bitumicznymi drzwi. Głośniki wysokotonowe możemy zamontować na słupkach przednich, przy lusterkach lub orginalnych roverowskich miejscach na wysokotonowce. Ostatnią opcje odradzam, ze względu na ukierunkowanie głośników. Zestaw odseparowany vs. coaxial - jedynym sensownym wyjściem w tym przypadku jest wybór zestawu odseparowanego. Dlaczego? mamy możliwość zamocowania głośnika wysokotonowego w najbardziej optymalnym miejscu w przeciwieństwie do coaxial gdzie głośnik wysokotonowy zamocowany jest nad kopułka przeciwpyłowa głośnika nisko-średniotonowego. W tym drugim przypadku, kiedy głośnik zamontowany jest nisko w drzwiach zaobserwujemy zdecydowany brak wysokich tonów w aucie. W zestawach odseparowanych mamy zwrotnice najczęściej drugiego rzędu co jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem od kondensatora(lub nawet jego braku) przy głośnikach coaxialnych. Należy pamiętać, że bardzo często w coxialach stosowane są głośniki(wysokotonowe) piezoelektrczne, które oferuję bardzo kiepską jakość wysokich tonów. 2. Czy pozostając przy oryginalnej ilości głośników (zmieniając na nowe) można na tym poprzestać mając wrażenie "należytego" nagłośnienia? Ostatnimi czasy modelem systemu CA w autach jest zestaw 2.1 czyli dobry zestaw odseparowany na przód oraz subwoofer. Jednak nic nie stoi na przeszkodzie aby zrobić zestaw 2.0 lub 4.0 i to w sensownych pieniądzach i dobrej jakości. Jeśli mówimy o zestawie 2.0 to polecam go dla osób które posiadają roverka 200 lub 100 i nie mogą pozwolić sobie na posiadanie subwoofera. W takim przypadku wybieramy dobry zestaw odseparowany na przód, który zapewni nam dobrą jakość i przystępną ilość niskich tonów. Zestaw 4.0 jest dobry do serii 400/600/800 również dla osób, które potrzebują całej przestrzeni bagażnika. W takim przypadku wystarczy jeden zestaw odseparowany na przód + glosniki nisko-średniotonowe na tył. 3. Czy można obejść się bez saboofera i wzmacniacza, czy raczej nie ma co na to liczyć ; ) ? tak patrz pkt.2 4. Gdzie "chowa" się suba i wzmacniacz? Wszystko zależy od naszych umiejętności i pieniędzy. Jednak w tym przypadku nie ma reguły. Możemy zastosować głośnik Intertechnik mds08 w obudowie 17l, a możemy ravemaster bsw 15II w obudowie 50l, ten pierwszy możemy zamontować w obudowie w miejscu koła zapasowego, z tym drugim tak juz nie zrobimy. Wzmacniacz najczęściej montujemy na opraciu tylnich siedzeń, wzmacniacz do zestawu odseparowanego możemy zamontować pod kokpitem lub pod siedzeniem pasażera. 5. a) ile za głośniki? - głośniki polecane : - Helix Blue 62 mkII - 220zł - Tonsil speed 1700 - 150-200zł - Helix Dark Blue 62.1 - 300zł - Hertz ESK 165 - 380-400zł - Rainbow slx256 - 380-400zł - Rainbow slx256 deluxe - - 500zł - Dls RS6 - 800zł - Dls rR6a - 900zł - Dls C6A - 600zł b) ile za wzmacniacz? - 100-300 zł - na zestaw odseparowany - 250-500 zł - na głośnik niskotonowy - jakich firm?? alpine, rockford fosgate, hifonics, u-dimesion, audison, steg. Do subwooferow polecam nieznanego w Polsce MTX. Z tanich to Monacor Carpower. Szerokim łukiem omijać voice kraft, boshmann, i inne noname  , nie polecam SONY (poza modelami xm-4040, Xes-m1)
c) ile za subwoofer? rover 100/200: -interechnik mds 08 - 230zł -jl audio 10w0 - 350-400zł -helix deep blue 10 -350zł rover 400/600/800 -intertechnik mds 10/12 -500zl -jl audio 12w3 - 700zł -stx 30/300/ap -150zl -ravemaster bsw 12II - 250zł -reveland axx10 -herts es300 - 400-500zł Jeśli mamy możliwość zbudowania skrzynki we własnym zakresie to wybrać tą opcje! możemy wyliczyć sobie optymalna wielkość skrzynki za pomocą programu bassbox pro lub winisd. d) ile za okablowaine? - 80-100zł wzmacniacz przod. Kable 10mm kw - 120 -180zł wzmacniacz do subwoofera. Minimum 20mm kw - firmy : dls, dietz. Odradzam VK - kompletować kable samemu: sygnałowe prolink, zasilające sklep elektroniczny/elektryczny e) radio pozostawiam pod indywidualną ocenę, ale czego jeszcze (koszty) należy się spodziewać? -conajmniej jedna para wyjść rca. Optymalnie 2 pary z możliwością sterowania subwooferem. Wypas 3 pary 4V -conajmniej 1 bitowy przetwornik cyfrowo/analogowy -własne podtrzymanie pamięci (np. brak w przypadku sony cdx-s2000) -polecane firmy : alpine/clarion/denon/nakamichi/jvc(jedynie pare modeli)/kenwood(pare modeli) -odradzane firmy - sony/noname/panasonic -lepiej wziaść używane alpine niż nowego jvc... f) czy potrzebny nam wzmacniacz? -odp tak! większość radii samochodowych opartych jest na tranzystorowych wzmacniaczach bez przetwornicy. Co za tym idzie maksymalna moc tych radii wynosi ok 17w rms przy 4 ohm i zniekształceniach thd rzędu 10% przy stabilizowanym napięciu 14,4v. Co to oznacza w praktyce? głośniki odseparowane mają moc co najmniej 30-50w rms i spl rzędu ok90db. Zasilając je z radia skazani jesteśmy na małą efektywnośc i niskie wykorzystanie potencjału głośników. Mało tego w momencie, gdy radio gra na ok 90% wartości mocy, zniekształcenia wprowadzane sprawiają, że głośniki graja na tzw. przesterowaniu czyli wzmacniacz nie jest w stanie ich utrzymać w ryzach! Łatwo w ten sposób uszkodzić głośniki. Jedynymi głośnikami z którymi poradzi sobie radio, a oferują one conajmniej dobrą jakość to głośniki tvm acustic arx165 (ich zmodyfikowana wersja mondowana jest seryjnie w skodach octavia i superb) g) jak dobrać wmacniacz do głośników? wzmacniacz powinien mieć moc 80-120% mocy zestawu głośnikowego. W przypadku subwooferów 90-130% 130%(przy głośnikach w obudowie zamkniętej). Zawsze patrzeć na moc rms przy zniekształceniach max 1%thd i zasilaniu 12v. Wiele firm podaje moc przy zniekształceniach 10%thd i zasilaniu 14,4v co nie odzwierciedla prawdziwych wartości i możliwości wzmacniacza. 6. Koszta są różne w zależności od zastosowanych materiałów i firmy. samemu vs. firma. -wyciszenie drzwi profi we własnym zakresie to 150-200zł na pare drzwi i ok5 roboczogodzin w zakładzie ok600-800zł -okablowanie we własnym zakresie to od 100-300zł i ok 2-4 roboczo-godzin w zakładzie ok 500-700zł -skrzynia - 50-100zł / zakład ok 200zł prosze poprawić błędy:P, jakbym coś jeszcze wypocił to dopisze
JeRRy3D - Nie Kwi 20, 2008 10:17 michone Wielkie dzięki. Z przyjemnością stukam w "pomógł", ale jeżeli pozwolisz - będę drążył temat dalej. Odpowiedzi rodzą jednak kolejne pytania. Na pewne nie dostałem odpowiedzi. Jeżeli wystarczy Ci cierpliwości - będzie extra , jeżeli nie - dzięki i za te
odpowiedzi, których udzieliłeś . Może ktoś jeszcze się włączy. Poukładamy to później w jedno i będzie FAQ, jak ta lala
Na marginesie. Skąd takie wiadomości ? Maniak, czy może sam zajmujesz się takimi montażami zawodowo? Wracając do tematu (chciałbym to wiedzieć dla zasady, np. gdy ktoś zapyta w sklepie). ORYGINALNE: 1. Ile głośników ma oryginalne nagłośnienie R400? 2. Gdzie ulokowane są te głośniki? 3. Jakiej są mocy? 4. Jeżeli dobrze zrozumiałem - jednym wzmacniaczem można zapiąć i sensowną ilość głośników (2.0, 4.0), ale też i saboofer z nimi ? Czy na suba trzeba raczej osobny piecyk? 5. Rozumiem, że audiofilski elementarz nie dopuszcza wariantu
"bez wygłuszania drzwi", ale czy jest to niezbędne? Co tak naprawdę daje wygłuszenie drzwi ? Poprawia brzmienie tworząc lepsze pudło z wozu, czy tylko ratuje od "buractwa" , bo nie dudnimy przez
blachy na ulicę? Pytam, bo skoro wygłuszenie (lekko licząc po Twojej kalkulacji), to przynajmniej 2.000 zł (!), no to troszkę sporawo, za coś co nie jest stricte czystym audio, a jedynie jego kosmetyką. pozdrawiam --------------- JeRRy --------------- michone - Nie Kwi 20, 2008 11:00 1,2,3 - nie wiem bo nie mam r400 
4. -2.0 - jeden wzmacniacz 2 kanałowy, -4.0 - jedna cztero- kanałówka, 2.1 -2.1 - jedna 2 kanalowka + monoblock/ jedna 4 kanalowka, gdzie dwa kanaly na prodz i mostek na tyl/ dwie dwukanałówki -4.1 - wzmacniacz 4kanałowy + osobny do suba. Są dostępne wzmaki 5/6 kanałowe ale niestety moc jaka oferuja na ostatni kanał to ok120rms wiec na malutki subik. 5.Wygłuszenie ma na celu usztywnieni drzwi i w jak najlepszym stopniu uzyskanie obudowy zamkniete, ze względu na to, że wiekszość głosnikow w zestawach ma qts>0,5 a to kwalifikuje je do obudowy closed. Uzyskujemy: 1.lepsza wytrzymalosc mocowa 2.lepszy impuls 3.niwelujemy swisty gwizdy i trzeszczenia. Sprawdz sobie ceny mat bitumicznych app na allegro, na podstawowe wyciszenie pary drzwi powinno starczyc 4-6 mat 50x50cm. wedlug mnie fajny sprzecik mozna zlozyc juz od 1200-1500zl, ale taki sprzecik to juz naprawde milo sie slucha
Skad wiadomości? moderator forum www.diyaudio.pl
rodi_ - Nie Kwi 20, 2008 11:59 No to jako wlasciciel 400 to ja odpowiem na pierwsze 3 
1. R 400 ma oryginalnie 4 glosniki 2. Przednie drzwi to marne 13 ale da sie wstawic 16. Tyl to juz tylko 10 cm. Fotki wrzuce jako zalaczniki. 3. Moc nie jest podana na glosniku , ale pewnie ze 100rms siedzi w tych potworach
michone - Nie Kwi 20, 2008 12:13 100w to chyba lacznie zrobic porzadne 2+1 i tyl zostawic w spokoju
JeRRy3D - Nie Kwi 20, 2008 20:11
Z grajkiem? Czy tylko nagłośnienie? Może w wolnej chwili pokusiłbyś się o skonfigurowanie zestawu czy dwóch (radio, głośniki, piec, sub, kable) w tej kasce. pozdr lodowa - Pon Kwi 21, 2008 17:36 u mnie w roverku mam 6 glosnikow : -2 w przednich drzwiach -2 tweetery obok lusterek -2 w bagazniku dodatkowo polozone kable pod wzmacniacz i wzmacniacz w bagazniku (pod subwoofer ktorego ciagle brak) JeRRy3D - Wto Kwi 22, 2008 22:04 Witam, Mam chrapkę na Alpine iDA-X300 (tylko radio - bez CD + USB/Mp3 connect na kablu) http://www.alpine.com.pl/...es#ridercontent 479 zł na allegro Nie mam doświadczeń. Może ktoś ocenić parametry? Nada się do "późniejszej" rozbudowy (piec, sub, itd.)? Czy ktoś miętosił już to radyjko? Jakie wrażenia? Będę zobowiązany za pomoc mixturant - Sob Cze 21, 2008 11:42 Ja w Roverku 400 zamontowałem zestaw Peiying w przednie drzwi i tweetery w obudowie lusterek + z tyłu 2 głośniki MacAudio + wzmacniacz Boshmanna + tuba Pioneer. A tym wszystkim zarządza radyjko Sony X-plode Całkiem przyjemnie się tego słucha nie powiem Koszt bardzo niski a jako, że nie należę do audiofilów to w zupełności mnie to zadowala.
kolin - Sob Cze 21, 2008 12:42 Ja w Moim R 200 mam takie coś 1. Przód- http://www.allegro.pl/ite...kow_okazja.html 2. Tył/ Bagażnik http://www.allegro.pl/ite...t_gratisow.html 3. Piec- Zmostkowany http://www.allegro.pl/ite...tts_tanio_.html 4. Radio- http://www.allegro.pl/ite...mp3_gw24m_.html Tak wiem nic nie rewelacyjnego, ale ja jestem zadowolony z efektów grających i jedynie co mnie kusi, żeby zmienić to Piecyk a później radio reszta jest OK Ciufa - Sro Lip 02, 2008 11:00 ja u siebie zamontowałem coś takiego: przód: seria (brak kasy) tył: seria, ale odłączone bo rozerwało głosniki bagażnik: JBL GTO1204BP (jestem bardzo zadowolony) wzmacniacz: helix DB 2 (odradzam, jak bym wiedział że jest taki słaby to bym dołożył i kupił coś konkretnego) radio: Kenwood KDC-W6531Y kable: 10 mm2 (troche za cienkie, ale tak jest jak sie najpierw kupuje a dopiero puzniej pyta na forum czy dobrze sie kupiło) kondensator: Toxic 1F na sprzęt wydałem 2500 zł, ale musze jeszcze kupić 4 głośniki i wygłuszyć bagażnik (narazie brak funduszy, moze w przyszłym roku) ogulnie z zestawu jestem zadowolony, szczególnie polecam tube i odradzam tube firmy Infinity Armandoo - Pią Lip 04, 2008 21:14 Witam, wreszcie po długich bojach jakoś doprowadziłem swoje nagłośnienie do porządku. Pod bazę posłużył mi mój samochodzik , czyli MG ZS 180 1. Jednostka sterująca to radio : ALPINE 9881R Radio naprawdę fajnie gra a do tego jeszcze idealnie komponuje się z pomarańczowym podświetleniem w MG Rover oraz swoją barwą pasuje do listw wykończeniowych w MG. 2. W panelach ( przerobionych ) na drzwiach przednich przy lusterkach zamontowane mam : Tweetery DLS UP1C ( spisują sie rewelacyjnie ) 3. Drzwi przednie : Wytłumione podwójnie matami bitumicznymi Głośniki to : zestaw HELIX BLUE 62 MKII : Głośnik HELIX 62 + ZWROTNICA HELIX Głośniki przykręcone są przez dystanse z MDFu oraz specjalną gąbkę. 4. Drzwi tylne : Tweetery LANZAR VST Specjalnie wycięte otwory w boczkach drzwiowych ( Fabrycznie auto nie przystosowane do takiego montażu ). Rozwiązanie takie ożywia również nudne drzwi w aucie i dodaje im charakteru 
5. Tylna półka : Głośniki HELIX 6 wraz z maskownicami HELIX ( wymontowane seryjne maskownice ) Na razie to tyle Zamierzam jeszcze pomyśleć nad rozbudową ( wzmacniacz 4-kanałowy) ale jak narazie jest ok. Powiem szczerze , że w aucie może być naprawdę bardzo głośno i czysto. Bas też w idealnych proporcjach. Napewno nie jest to DiscoCar , że słychać muzykę 5 minut wcześniej niż widać auto ale szczerze polecam tego typu nagłośnienie.
Tomi - Pią Lip 11, 2008 01:47
A ja nie mogę dojść do ładu 
Głośniki miały być Infinity Kappa Reference, jednak okazało się, że mają nietypową średnicę 15 mm. (gdzieś leżą na półce). Wzamian za nie, do damochodu powędrowały DLS R6A Reference. Wzmacniacz Alpine (modelu nie pamiętam). Radio... było... ale wyszło razem z szybą. W tej chwili jest Blaupunkt, ale przymierzam się do może do Pioneer DEH-P77MP (piękna stylistyka i piekny dźwięk) lub DEH-P55BT... lub jakiegoś Alpine'a. hertz25 - Sro Lut 10, 2010 10:00 a umnie tak  narazie w drzwiach glosniki-
SONY XS HT 170SN,kiedys mysle o jakis hertzah w bagazniku zrobiona skrzyna na dwa glosniki 12" hertz hx 300 hi energy, niechcialem robic w bagazniku nic na stale zeby w razie czego to wszystko wyjac chociaz wazy skrzynka plus minus 50kg narazie jakis tam wzmacniacz nie najlepszy- bo brak funduszy ale dajacy spokojnie rade do tego kondek AIV 1 f a radyjko to sony mex 1 HD,bardzo dobre - bo ma w sobie dysk twardy hehe 16GB,wiec nie musze wozic plyt wszytko robilem sam pozostalo mi tylko wygluszyc drzwi ,bagaznik juz zrobiony 
|
