Rowan - Pon Kwi 06, 2009 19:54 Temat postu: Przyłączenie do sieci radiowej (WLAN?) Zacznę od tego, że wujek chce mieć neta. Miejsce gdzie mieszka jest do tego beznadziejne, znajduje się to koło mojego gospodarstwa, no ale to nie ważne. Zadupie jakich mało, ale neta trzeba mieć  . Neo już odpadło, bo za daleko jest od centrali i tylko 128 może chodzić 
Także stwierdziłem, że najlepsza będzie tzw. radiówka. Ale z tym też jest problem. Bo nadajnik, czy antena przesyłowa, sam nie wiem jak to się nazywa znajduje się 2 km od miejsca zamieszkania, do tego las przesłania. Ale chce jednak podjąć się założenia tego na własną ręke z własnym sprzętem no i potem tylko przyłączenia do sieci. Co będzie mi potrzebne, jaki sprzęt, co radzicie, jakie koszty? Czy będzie dobre założenie własnego nadajnika(anteny przesyłowej, nie wiem jak to się nazywa) danej sieci, czy jakaś antena specjalna? Kontaktowałem się z właścicielem sieci, ale powiedział że jeśli się 5 osób zbierze, to moga wtedy u kogoś na domu założyć właśnie taki nadajnik/antenę, ale musi się 5 osób zebrać, a tam góra dwie będą, ale chciałbym widzieć jaki byłby koszt na własną ręke. Dla dobrego zobrazowania daje rysunek 
Brt - Pon Kwi 06, 2009 20:22 tu masz ciekawy przewodnik po WLANie ... http://www.dipol.com.pl/p..._wlan_bib86.htm Czy Ty chcesz swoje łacze współdzielić z wujkiem, czy tylko swoje gospodarstwo wykorzystać, jako przekaźnik dla neta dla wujka  Gdzie jest Twój dom, jak daleko, od miejsca w którym chciałeś zamontować antenę nadawczą
Rowan - Pon Kwi 06, 2009 20:31 Brt, nie ja mieszkam 7km dalej, ale koło wujka mam gospodarstwo, a budynek byłby wokorzystany jako wysokie miejsce na antenę/nadajnik. Sygnał(internet) chcę wziąść z lokalnej sieci. Brt - Pon Kwi 06, 2009 20:50 ok kumam. Kolejne pytania: Czy z tego magazynu jest widoczność bezpośrednia z masztem nadajnika
Czy dostawca netu (właściciel nadajnika) w ramach umowy daje też antenę odbiorczą dla użytkownika
TomC - Pon Kwi 06, 2009 23:21 Ja to widzę tak: wersja 1: Na Twoim magazynie antena kierunkowa typu BABU Yaga z 16dBi lub lepsza z kablem odpowiedniej długości ( o tym za chwilę ), antena podpięta do Access Pointa, ( długość kabla z anteny zależna od ulokowania urządzenia, im mniej kabla z anteny tym lepiej) kablem sieciowym FTP (jeżeli jest możliwość ) do wujka i tam zależnie ile kompów i jakich: albo sam Access Point i mamy WiFi w domu albo router broadband z AP i mamy możliwość podpięcia zwykłego kompa po kablu plus Wifi lub bez AP jeżeli WiFi nie chcemy. wersja 2: bez ciągnięcia kabla do wujka. na Twoim magazynie stawiasz router z dwoma wejściami RSMA (jedno dla Yagi z dachu a drugie dla antenki nadawczej). Reszta sprzętu zależna od komputerków u wujka czyli: zwykły komputer - dołożenie karty WiFI na PCI lub USB z możliwością wkręcenia zewnętrznej anteny ( jeżeli okaże się że sygnał z magazynu jest za słaby u wujka) notebook - próbować złapać na wbudowanej sieciówce (50m może być problem) jak się nie uda to karta WiFI na USB i antenka jak w przypadku kompa stacjonarnego. Jeżeli komputerków u wujka jest kilka a wśród nich notebook (i wujek chce bezprzewodowo po domu) to zakup kolejnego routera jak na magazynie ( jedno wejście a drugie wyjście) Obie wersje wymagają wcześniejszego sprawdzenia czy sygnał te 2km pokona bez przeszkód do Twojego magazynu. Jak nie to.... LIPA Trochę się rozpisałem. Można to zrobić na wiele sposobów. Wszystko zależy od kasy. truten23 - Pon Kwi 06, 2009 23:23 Rowan, Możesz rrobić tak: Wujek musi mieć własną antenę kliencką i jakąś kartę WI-FI, albo antenę podpiętą do jakiegoś APka. Oraz dalej na Twojej posesji: 1. zainstalowaną antenę sektorową oraz Acces Point ustawiony w opcję Repeater. Przy czym z punktu widzenia anteny kąt jaki tworzy Twój Wujek i dostawca nie może być większy niż chyba 30 stopni. Taki rozsiew ma taka antena. Aha, nie jestem pewien czy to zadziala... 2. Jw., z tym że ustawić APka jako Bridge.  ... ale właśnie, musi on chyba mieć inne żródło jako WAN (np. port ethernet) i inne jako lan (wi-fi)...
Czyli musisz raczaj mieć 2xAP i 2xAntena. Jedna ustawiona i skonfigurowany APek na Twojego ISP, oraz drugiego APeka skonfigurowanego jako Acces point, albo Brodge. Oraz antenę ustawioną na wujka. Oba APeki połączone "skrętką"... 2 rozwiązanie jest najbardziej prawdopodobne do zadzialania, ale i naj kosztowniejsze. A co do ceny, to kolego Allegro prawdę Ci powie  
argail - Wto Kwi 07, 2009 07:04 Panowie ... ale kombinujecie światem ... 
Zakładając, iż z tego wysokiego budynku będziesz miał widoczność z punktem nadawczym dostawcy sieci, na budynku stawiasz Mikrotika RB433 z dwiema kartami R52 (albo Atheros CM-11 - kwestia kasy). Antena kierunkowa (~15dBi) na punkt dostępowy wpięta w jedną kartę, antena dookólna 7dBi wpięta w drugą kartę. Mikrotik ustawiony w tryb AP-Bridge, a u wujasa dowolny komputer/laptop z kartą wi-fi. 2x karta mini-pci R52 2x85zł (lub 2x182 zł za CM-11) 1x Mikrotik RB433- 459 zł Antena kierunkowa 19dBi - 127 zł Antena dookólna 7dBi - 22zł Jeśli odpowiadał by Ci kabel pomiędzy budynkiem a domem, wówczas wystarczy Mikrotik RB411 z jedną kartą wifi i jedną anteną kierunkową. Żeby miało to ręce i nogi, musisz wsadzić to w jakąś obudowę zewnętrzną, np.Alubox czy AntenoBox - ~90 zł. Znajdziesz to wszystko na stronie www.wirelesslan.pl - jak się na coś zdecydujesz, załatwimy stosowne zniżki
truten23 - Wto Kwi 07, 2009 08:46 Takie rozwiązanie jest jak najbardziej najlepsze, ale tu już koszta sporo rosną 
MaReK - Wto Kwi 07, 2009 08:51 Rowan, od Ciebie do wujka jest 50m ? Ty masz internet i on chce miec? 50m to bym skretka puscil  Ale pewnie cos zle zrozumialem
Brt - Wto Kwi 07, 2009 09:21
MaReK - Wto Kwi 07, 2009 10:37 No to sciagnac kierunkowa sygnal do jakiegos AP, a potem skretka do domu wujka
Rowan - Wto Kwi 07, 2009 12:46 Komp jest jeden. Także nic więcej mi nie potrzeba tylko właśnie myślałem o karcie na USB z dokręcanym kablem na antenę zewnętrzną. Tylko jeszcze jedna kwestia, bo tam o te 2 km oddalony jest... No właśnie co jest oddalone, sam nie wiem dokładnie, tam jest chyba antena dookólna, która rozsyła sygnał na anteny odbiorcze do domów, bo baza/serwerownia jest jakieś 5km dalej. Teraz pytanie czy tym właśnie sprzętem ściągać sygnał z tego czegoś oddalonego o 2km, czy skądś indziej, sam nie wiem. Podoba mi się to co napisał argail, tylko, że koszty jednak spore. Aha, no i jak z zasilaniem, no i gdzie tego mikrotika musiałbym założyć? Przy antenie na magazynie? Aha, kablem od magazynu do domu wujka odpada, bo między budynkami jest klin mojego pola, także odpada. 
argail - Wto Kwi 07, 2009 13:07
Na 2 km mikrotik z dobrą anteną spokojnie ściągnie Ci sygnał
Jeżeli możesz od magazynu do domu podejść kablem, wówczas koszty spadają Ci o ponad połowę - 1xMikrotik RB411 - 249 zł Antena (powiedzmy siatkowa ANT24-GDA24) - 128 zł
Na 50 metrów możesz pokusić się o POE - na zasilaczu 24V powinno pójść. Gdybym robił to sam, wziąłbym Antenoboxa (out-door) za 79 zł, w środek wsadził RB411 i z głowy.
Ahh, tego już nie doczytałem. No to pozostaje Ci tylko spinanie tego po Wi-Fi Brt - Wto Kwi 07, 2009 13:25 Wypadałoby sie jeszcze dowiedzieć co dokładnie i na jakiej częstotliwości jest wysyłane z tej anteny 2km od magazynu
Rowan - Wto Kwi 07, 2009 13:26 argail, no dobrze, więc co, gdzie i z jakim zasilaniem pozakładać? Najlepiej jakbyś mógł to prosiłbym o rys. możesz nawet zaznaczyć na moim. truten23 - Sro Kwi 08, 2009 08:43
Zasilać musiałbyś z magazynu...
Jeśli w rejonie jest małe zagęszczenie sieci Wi-fi, to pewnie 2.4Mhz... argail - Sro Kwi 08, 2009 09:33 Już odpisałem na prv TomC - Sro Kwi 08, 2009 09:58
Nie MHz a GHz. To BARDZO duża różnica. 2,4GHz Rowan - Sro Kwi 08, 2009 12:43 Byłem dzisiaj u providera, zakładanie stacji odpada, bo liczyłem, że da wtedy jakieś upusty, ale guzik. Także chyba tylko kliencką na 2.4GHz założy się, mówił, że tedy koszty założenia spadają o połowę, bo nie trzeba dookólnej, tylko kierunkową, mówił też, o jakimś AP, chyba o Access Point mu chodziło, sam nie wiem, ale mówił, że wtedy w 500zł by się można zmieścić. Możecie więc poradzić co założyć na 2.4GHz, żeby było tanio? Bo według niego 500zł, ale założenie takiego jak wy podaliście, on mówił koszt 1400zł, więc naciągał, czyli te 500zł chyba też naciągane... I jeszcze coś z innej beczki. Czy jest jakaś techniczna możliwość wzmocnienia linii telefonicznej np. jakimś wzmacniaczem, tak aby działała Neo? Bo dowiedziałem się od pewnej osoby, że jest, ale w necie nic nie mogę o tym znaleźć. Chodzi po prostu o to, że na tej linii, która jest u wujka można stabilnie 128, 25 może zrywać, 512 nie poleci, czy jest możliwość, aby założyć jakiś wzmacniacz, żeby polecialo chociaż 512? lamer - Sro Kwi 08, 2009 19:42 Jeżeli jest widoczność bazy to weź jakiegoś taniego AP pracującego w trybie APC (ostatnio kupowałem ASMAXy po około 70zł) i do tego antenę kierunkową. Na 2 km to zwykła Yagi powinna wystarczyć. Do tego albo skrętką do kompa albo kolejny APek tym razem w trybie AP. Całość można zamknąć w 200-300zł. Rowan - Sro Kwi 08, 2009 20:44 lamer, czyli jeden ASMAX z kierunkową na magazynie i drugi ASMAX w domu przy pompie? Tak mam to rozumieć? lamer - Czw Kwi 09, 2009 06:17
Tak by się teoretycznie też dało ustawiając tego na magazynie w tryb uniwersalnego repeatera a ten w domu jako APC ale raczej proponuję dać oba na magazynie. Jeden jako odbiornik (APC) a drugi nadajnik (AP) pracujący na innym kanale - razem spięte skrętką. Oczywiście komputer też musi mieć kartę WiFi ale jak jej nie ma to groszowa sprawa. PS. Coś te asmaxy poszły w górę... Miałem na myśli ten model: http://allegro.pl/item601...wds_client.html Koszty: 2x AP - 240 antena - +-50 skrętka - 3zł karta wifi - 20zł zasilanie - stary przedłużacz robocizna - bezcenne
truten23 - Czw Kwi 09, 2009 10:14
WIem że kolosalna różnica, żle mi się kliknęło 
Brt - Czw Kwi 09, 2009 12:23 eee tylko trzy zera różnicy 
Rowan - Czw Kwi 09, 2009 15:36 lamer, dzięki. A jeśli chodzi o to Neo, wie może ktoś coś?
lamer - Czw Kwi 09, 2009 15:59 Nic nie słyszałem o "wzmacniaczach" do aDSLa. Pomóc mógłby dobrej jakości ekranowany kabel telefoniczny na linii najlepiej o większym przekroju ale na to przecież nie mas wpływu 
argail - Czw Kwi 09, 2009 20:18 Można użyć vDSL'a ale to raczej na liniach 1,5-2km - zresztą, jeśli jest duże zaszumienie na linii to i repeater nie pomoże - można zgłosić reklamację do tpsa i się modlić
TomC - Pią Kwi 10, 2009 11:21
Nawet modły nie pomogą jak odległość pomiędzy wejściem a wyjściem jest duża. "Z pustego Salomon nie naleje" jak powiadają.... Rowan - Pią Kwi 10, 2009 11:41 TomC, no tak, ale nie ma żadnej możliwści? wzmacniacza, przecież to tylko impuls analogowy elektryczny, nie da sie tego wzmocnić czyms. TomC - Pią Kwi 10, 2009 12:12 Nie. ZTCW nie ma możliwości. Mimo że centralka ma możliwości na np: 6Mb/s to im dalej tym słabiej. To chyba oczywiste. w skrajnych przypadkach nawet 256kb nie pójdzie. Nie chce robić reklamy ale zainteresuj się technologią CDMA. Potrzebujesz więcej info to PW. argail - Pią Kwi 10, 2009 12:14
Owszem, ale zrozumiałem iż pomiędzy punktami jest ok. 2 km - od operatora (TPSA) niech będzie 4km - na linii 7km spinam bez problemu (na niezaszumionej linii) link 2048 na modemach AHF czy Fenixach - więc jeśli na krótszej linii nie mogą nic spiąć, to zapewne albo jest gdzieś uziemiona, ale za duży poziom szumów - a to podchodzi pod reklamację. TomC - Pią Kwi 10, 2009 12:32
Jestem się w stanie z tym zgodzić. Najważniejsze pytanie na które nie znamy odpowiedzi to właśnie odległość do słupka TP. Jednak znając TP i jej zapędy to śmiem twierdzić, że dla 1 klienta nowej linii nie pociągną. Znam taki przykład z życia. Głubczyce, nowe osiedle domków jednorodzinnych, mieszkańcy sami postawili słup żeby TePsa telefony podłączyła i .... LIPA. TP stwierdza, że brak "technicznych możliwości" Reasumując, jeżeli TP się wypnie, radiówka nie da rady to pozostaje zastanowienie się nad CDMA właśnie. Rowan - Pią Kwi 10, 2009 19:56 Po drutach od centrali do wujka jest 6.8km. [ Dodano: Sob Kwi 11, 2009 12:59 ] Dzięki wielkie TomC, CDMA jest chyba najlepszym rozwiązaniem, czytałem już soro dzisiaj i wczoraj i chyba bede brał to, dokupie jeszcze do tego "rogacza" antenę zewnętrzną i będzie git. azer - Pon Kwi 13, 2009 15:48 Koledzy na czym to polega to całe CDMA? Ze studiów pamiętam, że jest to metoda dostępu w 3G, ale jak to się ma do internetu i takich połączeń p2p? Jakieś ciekawe linki? Jeszcze dzisiaj trafiłem na ten link i jeszcze bardziej mnie zainteresowało http://technologie.gazeta..._bibliotek.html Rowan - Pon Kwi 13, 2009 16:54 azer, http://www.orange.pl/port...icle?id=3331406 azer - Pon Kwi 13, 2009 17:46 czyli jednak nic na razie nowego się nie dowiedziałem  Myślałem, że dzięki temu uzyskasz połączenie między kompami na dużą odległość a tu tylko internet. Ok wszystko wiem, nie chciało mi się czytać jeszcze raz wątku 
lamer - Wto Kwi 14, 2009 08:13
Nie dość, że niezbyt to szybkie to jeszcze ma limit danych 3GB... Rowan - Wto Kwi 14, 2009 10:46 lamer, 1 mega to niezbyt szybkie? To w Neo tam max 256, to jest śmieszna prędkość. Wiekszej wujkowi nie potrzeba, podobno w nocy od 22 wyłaczają ograniczenie prędkości i chodzi jak 2 mega. Limit też jest podobno tylko na papierku, ludzie, którzy to mają pisza, że ściągają po 20 giga i nie ma limitu. Do tego, zasięg okolo 30km, a wujek ma 7.5 od nadajnika. Już zamowione i będzie Orange Freedom Pro. azer - Wto Kwi 14, 2009 11:11 Jestem ciekawy jak to będzie chodziło...domyślam się, że to tego samego typu usługa co iPlus. Niestety raczej słyszałem same złe opinie na ten temat, nawet od ludzi z Poznania. Ale obym usłyszał pierwszą pochlebną  tak więc napisz coś po instalacji i testach
TomC - Wto Kwi 14, 2009 11:44
azer bardzo źle się domyślasz. iPlus podobnie jak Blueconnect, Orange Free i internet w Play to usługi opierające się na paśmie GSM (HSDPA, UMTS. GPRS) co ma swoje plusy jak i minusy. Plusy: mobilność gdyż prawie wszędzie mamy zasięg Minusy: w przypadku mniejszych miejscowości odczuwalne spore pogorszenie internetu na rzecz użytkowników "głosowych", limity, ograniczenia szybkości itd. CDMA działa tylko z pozoru podobnie. Pracuje w paśmie 450MHz czyli starej telefonii analogowej NMT Centertela. Różnica w zasięgu od nadajników sporo większa na korzyść CDMA. Drugą sprawą jest podzielenie internetu typu iPlus na dwa lub więcej komputerów. Bardzo duży koszt. W Orange Freedom Pro otrzymujemy modem, router i AP w jednym i to nawet sprytny. |
