Forum Klubu ROVERki.pl Prawo i ubezpieczenia - [PORD] cofanie a właczanie sie do ruchu? pietro - Sro Paź 14, 2009 20:41 Temat postu: [PORD] cofanie a właczanie sie do ruchu? witajcie chciałbym sie dowiedzieć jak wygląda sprawa winy w przypadku gdy pojazd włączył się do ruchu wyjeżdżając z posesji, skręcając w lewo i zatrzymał się na drodze głównej oraz zaczął cofać w momencie gdy na tą samą drogę z tej samej posesji włączał się do ruchu inny pojazd? Doszło do stłuczki gdzie pojazd cofający, którym był ciągnik siodłowy z naczepą uderzył na tej drodze w samochód osobowy włączający się do ruchu (również skręcał w lewo). zarówno cofający jak i włączający mają obowiązek zachować szczególną uwagę, ale jak to jest dokładnie? trochę zawile może napisałem ale mam nadzieje zrozumiale maciej - Czw Paź 15, 2009 08:50 Niestety obawiam się, że wina jest po stronie kierowcy osobówki, bo zwykle w takich sytuacjach orzekane jest, że pierwszeństwo ma znajdujący się na drodze głównej (w tym przypadku w ogóle na drodze), przed tym, który na nią wjeżdża (włącza się do ruchu). Możnaby też orzec współwinę. Taka jest praktyka, co do teorii, to może wild_weasel się wypowie, bo ja tak dobrze nie ogarniam hierarchii ważności przepisów (z resztą coś czuję, że tutaj jest to "na logikę" i wszystko zależy od tego "jak dobrego masz papugę" ). Paul - Czw Paź 15, 2009 08:53 Była Policja IMO, wina obustronna, bo obaj kierujący nie zachowali ostrożnośći. Cofający jechał, choć nie miał gdzie, a osobówka wjechała w tył cofającego Tak mi wynika z Twojego opisu, ale nie wiem, czy jest wierny (Chodzi o odległości, itp.) pietro - Czw Paź 15, 2009 10:59 Paul napisał/a: Była Policja Policji nie było, nie było na to czasu niestety osobówka się zatrzymała a ciężarówka cofała dalej i uderzyła. droga główna jest drogą wewnętrzną a nie publiczną i dlatego tutaj nie za bardzo wiem czy jest w ogóle mowa o włączaniu się do ruchu Paul - Czw Paź 15, 2009 11:44 pietro napisał/a: osobówka się zatrzymała a ciężarówka cofała dalej i uderzyła No to wszystko jasne Inna historia, to czy są na to świadkowie albo inny dowód (monitoring ) ? pietro napisał/a: droga główna jest drogą wewnętrzną a nie publiczną aaaa pietro napisał/a: czy jest w ogóle mowa o włączaniu się do ruchu Nie, chyba, że są odpowiednie znaki drogowe (na drogi wewn.) . mcteusz - Czw Paź 15, 2009 12:46 Nie biorąc pod uwagę kwestii drogi wewnętrznej, logika nakazywała by uznać winnym kierowcę osobówki. Kierowca ciągnika siodłowego sprawdził (teoretycznie) czy z tyłu nic nie jedzie więc zaczął cofać. W czasie gdy już wykonywał ten manewr, wyjechała osobówka, czego kierowca ciągnika mógł nie zauważyć, bo osobówka wyjechała z boku. Natomiast kierowca osobówki powinien był widzieć, że pojazd na drodze cofa... to taka teoria oczywiście. maciej - Czw Paź 15, 2009 12:55 Aaa... Coś mnie zaćmiło. Cytat: Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania; 2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej; 3) na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych; 3a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów; 4) pojazdem szynowym – na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli. 2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu. Jeśli TIR był na jezdni, a osobówka włączała się do ruchu, to wina ewidentna osobówki - miała obowiązek ustąpić. Paul napisał/a: Cytat: osobówka się zatrzymała a ciężarówka cofała dalej i uderzyła No to wszystko jasne Inna historia, to czy są na to świadkowie albo inny dowód (monitoring ) ? No i kwestia skuteczności. To że osobówka się zatrzymała nie ma znaczenia, jesli zatrzymała się tak, że TIR nie mógł jej widzieć/mógł nie zdążyć się zatrzymać. Jeśli wyjedziesz do połowy na drogę główną i się zatrzymasz, tak, że jadący nią nie zdąży zahamować, to i tak jesteś winny. pietro napisał/a: droga główna jest drogą wewnętrzną a nie publiczną No to już w ogóle wesoło... Paul napisał/a: Cytat: czy jest w ogóle mowa o włączaniu się do ruchu Nie, chyba, że są odpowiednie znaki drogowe (na drogi wewn.) . Hm... Cytat: Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego Więc chyba jednak nastąpiło włączanie się do ruchu... Ale sprawa jest mocno dyskusyjna. Paul - Czw Paź 15, 2009 13:10 mcteusz napisał/a: czego kierowca ciągnika mógł nie zauważyć Wg PoRD nie miał prawa 'nie zauważyć' Co on? W ciemno jechał i w lusterka nie patrzył ? maciej napisał/a: Więc chyba jednak nastąpiło włączanie się do ruchu... Albo i nie, jeżeli to wszystko drogi wewnętrzne, a osobówka nie ruszała, tylko wyjeżdżała z (np.) węższej uliczki .... [ Dodano: 15-10-2009, 14:10 ] maciej napisał/a: Ale sprawa jest mocno dyskusyjna. Dokładnie Trzebaby to widzieć maciej - Czw Paź 15, 2009 13:16 Paul napisał/a: Wg PoRD nie miał prawa 'nie zauważyć' Co on? W ciemno jechał i w lusterka nie patrzył ? Jeśli pojazd wyjeżdżał z posesji, to mogła go zasłaniać brama i stąd obowiązek art. 17 pkt. 2 PoRD: Cytat: 2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu. Paul napisał/a: Albo i nie, jeżeli to wszystko drogi wewnętrzne, a osobówka nie ruszała, tylko wyjeżdżała z (np.) węższej uliczki .... To nie ta sytuacja - tu jest jasno: pietro napisał/a: pojazd włączył się do ruchu wyjeżdżając z posesji Więc raczej stosuje się art. 17 pkt. 1, podpunkt 1: Cytat: Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania; Nie ma zdefiniowane na jaką drogę, a jedynie: "przy wjeżdżaniu na drogę z nieruchomości". To chyba wyjaśnia problem. Skoro nastąpiła kolizja, to zastosowanie ma również art. 1 PoRD, czyli przepisy PoRD obowiązują, mimo, ze to droga wewnętrzna. Paul - Czw Paź 15, 2009 13:29 maciej napisał/a: mogła go zasłaniać brama i stąd obowiązek art. 17 pkt. 2 PoRD Ale w innym miejscu jest napisane, że kierowca musi sobie zapewnić pomoc przy cofaniu, jeżeli nie ma dostatecznej widoczności Żeby było jasne: uważam, że na logikę bardziej odpowiedzialny jest kierowca osobówki, bo widoczność i zdolność manewru miał o niebo lepsze, niż ciężarowiec maciej - Czw Paź 15, 2009 13:41 Słowem - wszystko zależy od "papugi", bo i jeden i drugi miał obowiązek zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa innym uczestnikom ruchu, choć ciągle uważam, że ważniejszy jest przepis mówiący o wyjeździe z posesji na drogę, niż o cofaniu (bo, moim zdaniem, w tym przypadku TIR cofał w obrębie drogi i miał obowiązek ustąpienia przy cofaniu tylko uczestnikom ruchu znajdującym się na tej drodze, a nie tym, którzy dopiero na nią wjeżdżali). To, jak dla mnie, sytuacja podobna do przypadku opisanego przez MaRKa: http://forum.roverki.eu/viewtopic.php?t=31773 gdzie to, że ktoś jedzie po obszarze zabronionym jest "mniejszym" wykroczeniem niż wymuszenie pierwszeństwa prze wyjeżdżającego z podporządkowanej, mimo, że tego pierwszego auta w obszarze zabronionym być nie powinno...