hablababla - Czw Lis 13, 2014 22:07 Temat postu: [R416Si]Problem ze sprzęgłem i gaśnięciem na niskich rpm Witam. Dnia dzisiejszego stałem się posiadaczem rovera 416Si 82kW z 1997 roku. Niestety w drodze powrotnej wyszło parę rzeczy których od razu nie zauważyłem i sam bije się w pierś że takie coś mogło mi umknąć... A więc tak: *Auto na niskich obrotach gaśnie, potrafi zgasnąć w trakcie jazdy podczas redukcji (najczęściej z 3 na 2) w zakręcie co jest niebezpieczne bo wiadomo traci się wtedy wspomaganie kierownicy itp. auto gaśnie najczęściej kiedy redukcja trwa za długo i obroty spadają do minimum. Aby go odpalić należy mieć wciśnięte odrobinę gazu. Obroty po odpaleniu około 900 rpm/min. Kolejna rzecz jaką zauważyłem to, to że po wciśnięciu pedału gazu na luzie obroty idą w górę a potem spadają na około 800rpm/min i po chwili podnoszą się na te 900 rpm/min i już utrzymują. *Kolejną rzeczą jest ślizgające się sprzęgło? Właściciel zapewniał mnie że było ono niedawno wymieniane ale łapie prawie na samej górze i po wciśnięciu pedału gazu obroty skaczą do góry (oczywiście w trakcie jazdy na biegu) ale praktycznie nie przekłada się to na przyśpieszenie no i ogólnie auto jest dosyć mułowate  Z tego co wyczytałem jeśli sprzęgło zostało rzeczywiście wymienione to prawdopodobnie linka sprzęgła nie została dobrze wyregulowana i dlatego tak się dzieje. Czekam na potwierdzenie tej tezy.
Jutro planuje wymienić filtr powietrza (naprawdę jest zasyfiony), świecę i przewody zapłonowe oraz zajrzeć do kopułki rozdzielacza i obejrzeć "palec". Czy te elementy mogą być przyczyną tego gaśnięcia i zamulania auta? Auto kupiłem od starszego faceta któremu zabrano prawo jazdy za piwka na działce i od pewnego czasu stało ono nie ruszane na parkingu. Czy jest to przyczyna tego że tak pracuje? Zapewniał że przedtem wszystko chodziło dobrze i bez problemu. Czekam na wasze opinie i pomoc, służę również odpowiedzią na wszystkie wasze pytania dotyczące objawów i danych auta. Pozdrawiam [ Dodano: Czw Lis 13, 2014 22:07 ] Witam ponownie. Mam nadzieje że teraz ktoś mi pomoże, bo jest was tu wielu. Żadnego problemu z autem nie rozwiązałem pomimo wymiany świec, przewodów, kopułki rozdzielacza, palca, filtra powietrza i paliwa. Auto odpala z trudem na zimnym, a jeszcze trudniej na rozgrzanym silniku- muszę mu wcisnąć lekko pedał gazu aby załapał. Wtedy na zimnym w miarę jeszcze odpali natomiast na ciepły wygląda to tak że załapuje ale tak jakby po kolei na każdy cylinder i dopiero potem pracuje normalnie. Po odpaleniu na ssaniu silnik całkiem normalnie pracuje chociaż po dodaniu gazu zawiesza się na moment podczas opadania obrotów przy około 1500 rpm/min. Ukazuje to filmik: https://www.youtube.com/w...mgUICue9anZ6pUA tak to wygląda. Gazu dodaje tylko na początku i już potem nawet go nie dotykam więc to że się tam zawiesza to nie sprawka mojej nogi. Tutaj do wglądu z poziomu silnika: https://www.youtube.com/w...mgUICue9anZ6pUA Kolejny problem to dosyć dziwna praca już po tym jak obroty opadną ze ssania i wynoszą 900-1000 rpm/min. Wtedy silnikiem trochę bardziej trzęsie i zaczyna jakoś dziwnie hałasować, klekotać... Obroty nie falują ale właśnie coś takiego się dzieje. Auto nadal nie ma za bardzo mocy i potrafi zgasnąć na ludzie na światłach bądź przy redukcji kiedy trwa to za długo (wciskam sprzęgło redukuje z 3 na 2(wtedy to najczęściej występuje) i auto jeszcze zanim puszczę sprzęgło gaśnie, po prostu opadają obroty i koniec.) Proszę pomóżcie bo zaczynam się martwić że sprzedający coś istotnego ukrył i kupiłem złom... Na dodatek odkryłem chyba wyciek spod uszczelki też filmik: https://www.youtube.com/w...gUICue9anZ6pUA. I zauważyłem że na ściankach zbiorniczka jest jakiś ciemny osad, tłusty, czy to olej? W samym płynie go nie mam, a majonezu w oleju też nie. Na dodatek Wydaje mi się że auto bardzo dużo spaliło w trakcie powrotu do domu. Ludziska co o tym myślicie?
sTERYD - Czw Lis 13, 2014 22:21 przeczyść krokowca i przepustnicę. AndrewS - Czw Lis 13, 2014 22:38
mam wrażenie że u mnie jest podobnie z tym że cała procedura schodzenia trwa dłużej
byc może jest to pozostałość po HGF'ie czytaj zle wypłukany układ chłodzenia
Ja bym to umył i obserwował czy powróci, jeśli nie, to nie umyty blok po wymianie uszczelki hablababla - Czw Lis 13, 2014 22:39 Ok, z tego co wiem to będzie odpowiadać tylko za to zacinanie się obrotów prawda? Czy ma też coś wspólnego z tym że gaśnie podczas redukcji i z mocą? AndrewS - Czw Lis 13, 2014 22:46
To juz inna para kaloszy, jak pisał sTERYD silnik krokowy, ewentualnie podpiecie sie do kompa i sprawdzenie błędów plus co pokazują czujniki online. hablababla - Czw Lis 13, 2014 22:55
Myślisz że to krokowiec? Z tego co widzę mój był już rozbierany bo jest pęknięty w miejscu gdzie wchodzi śruba która skręca jego dwie części ze sobą.
Okej, postaram się to wyczyścić bo zrobiłem w sumie zdjęcie miejsca gdzie najwięcej jest tego brudu:  I uszczelka wygląda czysto, brud wydaje się być stary w takim razie.
Wiecie może w którym miejscu jest oznaczenie silnika 14k4 czy 16k4 bo chciałbym sprawdzić czy na pewno siedzi tam 1.6 i czy mnie nie oszukano[/quote] Czujniki online masz na myśli sonda lambda, czujnik położenia wału itp.? sTERYD - Czw Lis 13, 2014 23:11 lambdę, czujnik temperatury i map sensor. Wiele więcej nie sprawdzisz online w naszych autach. hablababla - Czw Lis 13, 2014 23:15 Okej, czyli czeka mnie wydatek na diagnozę komputerową. Zapomniałem się spytać o jedno, czy sprzęgło w r400 (w moim przypadku r416si 1997r.) Jest regulowane za pomocą linki czy hydraulicznie ew. regulacja jest automatyczna (samonapinająca linka jak w aucie mojego taty)? AndrewS - Czw Lis 13, 2014 23:16
jak dobrze pamiętam to tu 
wału to nie, bo by wcale nie odpalił, ale sonda jak najbardziej, czujniki temp silnika, temp powietrza w kolektorze, podcisnienia w kolektorze, hablababla - Czw Lis 13, 2014 23:24 Byłem tak blisko tego oznaczenia, przetarłem tylko u góry, jutro to sprawdzę. i pewnie dodatkowo czujnik temp. cieczy chłodzącej ten brązowy? Podczas diagnozy komputerowej ktoś kto będzie to robił powinien wiedzieć jak to sprawdzić i znać normy czy komputer po prostu pokaże że jest coś nieprawidłowego? A powiedz mi, czujnik który znajduje się w kolektorze wydechowym zaraz po tym jak schodzi się on w jedną rurę to lambda? Czy ona jest gdzieś dalej? AndrewS - Czw Lis 13, 2014 23:43
tak ten koło kopułki
Dokładnie, bo komp coś czyli błąd wykaże dopiero jak np. rozewrzemy obwód, natomiast np. przesunięcia zakresu już nie wykaże (nie wiem jak ten oryginalny test book)
To wlasnie sonda lambda hablababla - Czw Lis 13, 2014 23:49 Ok, spróbuje najpierw wyczyścić krokowca i przepustnice, dam na wymianę pasek klinowy bo zaczął się łuszczyć i będę szukał jakiegoś serwisu który dokona tej diagnozy. Wiesz jakie są mniej więcej tego koszta tak aby ktoś mnie nie naciągnął? AndrewS - Czw Lis 13, 2014 23:58 hmm taki przedział powiedzmy 50 -100 zł hablababla - Pią Lis 14, 2014 20:35 Ok, diagnoza kolo mnie 80-90 wraz z czujnikami online. Problem wynikl inny.. chcialbym przywitac sie w gronie oszukanych ktorzy zamiast 16k4f ujrzeli napis 14k4f  nie wiem czy plakac czy co..
[ Dodano: Pią Lis 14, 2014 20:35 ] Chłopaki wiecie może jaki jest koszt orzeczenia że silnik został wymieniony tak abym ewentualnie mógł zgłosić sprawę na policje lub przy rejestracji auta zmienić w dowodzie jego pojemność na tą rzeczywistą? Został oszukany bez dwóch zdań, facet nie odbiera i planuje zgłosić sprawę na policję ale rozważam też po prostu przerejestrować auto i dać spokój tylko wolę mieć w dowodzie że to jednak 14k4f nie 16k4f. Kto musi wydać taki dokument, rzeczoznawca czy wystarczy mechanik z zarejestrowanego serwisu w sensie działającego w świetle prawa? Czy ktoś to już robił? AndrewS - Pon Lis 17, 2014 17:46
Po co  OC bedzie takie samo, silnik jest teraz traktowany jako część zamienna. Właściciela powinno się ścignąć, pewnie powie że takiego kupił nic nie robil, chyba ze to był pierwszy właściciel.
Heron - Pon Lis 17, 2014 17:56 Dokładnie tak jak pisze przedmówca. Nie przeczytałem wszystkiego, czy uporałeś się z problemami opisanymi w pierwszym poście. Ale ja przy gaśnięciu auta podczas redukcji dostrzegłem, że wtedy obroty zbyt szybko spadają i krokowiec nie jest w stanie ich utrzymać. (Działo mi się to bardzo rzadko, w zasadzie tylko po wizycie u gazownika na regulacji) Ja mam sekwencje gaz, więc sam w garażu ustawiłem sobie mape z laptopem na kolanach i zejścia obrotów są takie jakie mi odpowiadają. Nic nie szarpie, samochód nie pierdzi, nie przerywa, mniejsze spalanie, ma teraz kopa. Jak zajrzałem jak te "gazownicy" to ustawili to mnie krew zalała, bo samochód ledwo jeździł, a ja planowałem szukać problemów tam gdzie ich nie było. Czyli wymień filtr powietrza i ustaw porządnie gaz. (Jeżeli jesteś w wielkopolskim to możesz się ze mną umówić.) Jeżeli nie masz gazu (nic nie pisałeś) to krokowiec, przepustnica, filtry do wymiany/przeczyszczenia, czujniki/sonda sprawdzić, jak nie pomoże szukać winy poprzez komputer. hablababla - Pon Lis 17, 2014 22:57 AndrewS- Po dzisiejszym rozeznaniu już wiem że po nic. Ile z tym roboty... 180zł przegląd+orzeczenie o zmianie poj. silnika, wcześniej waga (u mnie 30zł tyle że na wadze auto ma być zalane do pełna czyli 200 przy aktualnym stanie paliwa), jakaś masakra. Tak naprawdę 410zł wyrzucone w błoto więc zostaje "1.6". Heron- nie posiadam instalacji gazowej. Filtr powietrza wymieniłem, tak jak i paliwa, świece, kopułkę, palec i kable zapłonowe ale to tak naprawdę nic nie dało lecz i tak te elementy były już bardzo zużyte. Dzisiaj odstawiłem auto do mechanika, który ma czas. Bo wyobraźcie sobie że w Zielonej Górze tak sie auta zaczęły nagle psuć że najbliższe terminy u tych sprawdzonych to przyszły tydzień. Krokowiec też mi się wydaje do sprawdzenie bo dzieje się coś takiego: https://www.youtube.com/w...mgUICue9anZ6pUA (filmik mojego autorstwa). Mechanik u którego dzisiaj byłem od razu mnie pocieszył ponieważ mówi że przez pewien okres czasu posiadał Poldorovera 1.4 i ogarnia temat tego silnika. I tak jak myślałem pierwsze co to rzucił się do krokowca, przepustnicy i sondy lambda. Dodam że mój R niemiłosiernie dużo pali... 140km i około 15l, z czego 105km w trasie.. I do tego dymi na biało więc to chyba lambda z tego co wyczytałem? Kolejne pytanie, które sprzęgło wybrać, bo moje już się ślizga i łapie u samej góry. Valeo, Aisin czy SRL? SRL: http://allegro.pl/komplet...4762865105.html AISIN: http://allegro.pl/aisin-s...4808514383.html Valeo: http://allegro.pl/sprzegl...4718889625.html Heron - Wto Lis 18, 2014 00:13 Ja u siebie czyściłem krokowca, a i tak te obroty na 1500rpm sie wiesząją, jednakże na krócej niż u ciebie. Myślę, że wymiana była by wskazana. Jednak polecam przed wymiana przeczyścić jeszcze przepustnice i wtedy wyciągnąć wnioski czy też szukać innych przyczyn. Podłącz pod komputer i zobacz jak wygląda mapa odnośnie zamulenia, spalania, dużo dymu i innych. Bardzo dużo ludzi to pomija, a tu najczęściej widnieje główna przyczyna. hablababla - Wto Lis 18, 2014 13:29 No też podejrzewam tego krokowca szczególnie że w jednym miejscu jest pęknięty (tam gdzie łączą się jego dwie połowy) więc raczej był już rozkładany. Szkoda tylko że ciężko o nowy i na dodatek są drogie, a kupując używane nie wiadomo na co się trafi. Dałem wczoraj już auto do mechanika, facet powiedział że na pewno zajrzy do krokowca i przepustnicy. Ja mimo chęci nie mam aż takiej wiedzy bo to moje pierwsze auto. A czy podłączy pod kompa to nie wiem ale chyba coś wspominał, że jeśli nic nie znajdzie takiego to wtedy będzie podłączał i sprawdzał. Wspominał coś że sprawdzi lambde bo jest 4-obwodowa ale nie wiem jakie to ma znaczenie. Co z tymi sprzęgłami? Wszystko jedno które? AndrewS - Wto Lis 18, 2014 23:20
yyyy mozesz sprecyzować, bo wiekszość testerów do benzyny, pokazuje tylko suche dane z czujników, mapy sa zaszyte w ECU i nie dostępne, chyba nawet przez oryginalny testbook T4
4-przewodowa , dwa białe grzałka, dwa inne sygnałowe przed wymiana krokowca, warto jeszcze zrobić reset pamieci adaptacyjnej, na forum nie raz opisywane polecam szukajke sTERYD - Wto Lis 18, 2014 23:25 też jestem ciekaw jak wyglądam zamulona mapa?... hablababla - Pią Lis 21, 2014 15:11 Doszły do tego wszystkiego zapieczone hamulce, podobno wszystkie koła zablokowane i od jutra będą rozbierane i ogarnięty będzie poziom ich uszkodzeń przez to... Najlepsze jest to że nie było czuć jakiegoś smrodu itp. Więc pewnie to jest pośrednią przyczyną tego że auto zamula i nie rozpędza się jak trzeba. Ale mechanik odkrył kolejną rzecz tzw. szczury przy komputerze jak on to nazwał. Są jakieś dodatkowe (lewe) kable na komputerze czy komputerze wtrysku, nie zrozumiałem. Niestety powiedział, że nie wie co miała na celu osoba która to zakładała i on nie będzie tego ruszał tak więc zrobi hamulce, ogarnie przepustnice i krokowiec i będę musiał odstawić auto do elektryka. Ktoś już może spotkał się z takim patentem? [ Dodano: Pią Lis 21, 2014 15:11 ] Problem odpalania przy wciśniętym lekko gazie rozwiązany. Akumulator był już do kitu i po tym jak auto postało 2 dni ledwo co kręcił i nie dało się odpalić auta. Natomiast gdy na moment podłączyliśmy inny, sprawny aku to złapał na pół obrotu bez wciskania gazu. Myślicie że może to rozwiązać problem wysokiego spalania albo czegoś jeszcze? |
