PcSlave - Sob Kwi 07, 2007 16:19 Temat postu: [R600] Zmiana koloru podświetlania licznika i reszty Przekopałem forum łącznie z archiwum i właściwie nic nie znalazłem na ten temat. Sprawa otarła się juz o temat ALURAMEK na liczniki, ale postanowilem zalozyc oddzielny topic, poswiecony jedynie temu zagadnieniu. Chcę zmienic kolor podswietlania zegarów w swoim R620 , azeby wygladał podobnie do tego : 
to samo tyczy się podświetlenia przycisków , regulatorów el. szyb i nawiewu. Czy znajdzie się ktoś , kto już "zasmakował" trudów zwiazanych z ta operacja ? Na co trzeba uwazac ? Od czego zaczac ? Jakiej wielkości sa oryginalne zarówki i jakie kupic diody ? Czy w naszych ROVERACH montowane sa te same żarówki , co np. w autach grupy VW - czyli R3 i R5 ? Będe wdzieczny za wszelką pomoc ... bialy114 - Sob Kwi 07, 2007 17:13 I tu znowu ja się wtrącę. Przerabiałem temat mając Hondę Civic 95` Myślę, że w Roverach 600 (czyli Accord w angielskim garniturze) będą podobne hity. Możesz spróbować opcję mniej praco- i czasochłonną - folia na fitry do reflektorów scenicznych - sklepy z nagłośnieniem estradowym, muzyczne. Wtedy wystarczy zmienić żarówki, które pewnie będą zakurzone i zaopatrzone w "kondomki" z białej(lub już lekko przygrzanej na czarno) gumy na nowe i o troszkę większej mocy. Wiem, że istnieją na rynku o różnej mocy na to samo mocowanie - miałem tak z Astrą.Nie załatwia to jednak kwestii wyłączników. Druga opcja to zabawa z diodami. Zwyczajne 1,5V trzeba łączyc szeregowo po 4 żeby się nie przepaliły lub do pojedynczej dodać rezystor ok 1kOhm (o ile dobrze pamiętam). Jak będziesz kupował diody to powiedz, że potrzebne Ci do instalacji w samochodzie - dobiorą Ci oporniki. Honda miała o tyle gorzej, że np włącznik ogrzewania tylnej szyby miał dwie żaróweczki: 1 przy zapaleniu świateł, 2 przy "załączeniu" - pamiętam, że lutowanie diody z opornikiem wykonywałem przez pensetę. Jeśli zdecydujesz się - służę pomocą - a może zdopingujesz mnie do zmiany podświetlenia w moim 620 
Tarcze w Civicu również robota własna - skan oryginału, zamiana kolorów, obróbka, wydruk + logo"Type-R" i "Leo" - jako, że jestem spod Lwa 
Echhh - to były czasy, a potem przyjechał gość z Warszawki i kupił samochód, a wszystkie przeróbki dostał za free, podobno jeszcze nią śmiga po stolycy. fabryk - Nie Kwi 08, 2007 00:19 Temat postu: Re: [R600] Zmiana koloru podświetlania licznika i reszty zarowki sa wszedzie inne bo inne jest napiecie tam.ja prponuje Ci kupic diody jezeli juz chcesz sie w to bawic i oporniki od ktorych bedzie zalezalo natezenie swiatla.ale nie uda Ci sie nigdy zrobic jednolitego koloru na tarczach i na nawiewach....wiem ze mozna juz kupic gotowe diody na allegro ktore wlozysz...ale pamietaj ze Twoje tarcze od drugiej strony(przynajmniej tak mi sie wydaje) maja naklejona zolta (czy tam w zaleznosci od koloru Twojego podswietlenia) folie na tarczach ktorej nie da rady zedrzec.Tzn tarcze sa nadrukowane na plastik o takim kolorze.Jedynym rozsadnym rozwiazaniem jest zmienic tarcze i odrazu dam jakis lekko niebieski poswiat i z tylu wlozyc diody.Z nawiewami to samo...ale nie wiem juz kto Ci zrobi nawiewy na innym plastiku...duzo rzezby...czy warto?sam sie zastanow bo zamiast polepszyc zrobisz WT. bialy114 - Nie Maj 13, 2007 21:45 Założyłem alu-ramki i jak już miałem na stole liczniki postanowiłem na szybko coś pokombinować przy podświetleniu. Na razie to wersja robocza, ale już zaczyna mi sie podobać. Wasze oceny mile widziane 
Kolor zmieniłem przy pomocy folii (filtr do reflektorów scenicznych) poklejając ją od spodu tarcz obrotomierza i prędkościomierza. Zegary od temp i poziomu paliwa zostały beż zmian, chociaż na zdjęciach niezbyt to widać. Mam pomysł, jak wzmocnić świecenie żarówek, ale jak mi się sprawdzi to Wam powiem. Pawciu87 podsunął mi pytanie:"co z oświetleniem dziennego licznika kilometrów?" - jeszcze o tym pomyślę. Jedno jest pewne - zlikwiduję żarówki świecące z góry na całą deskę. pawciu87 - Pon Maj 14, 2007 00:15 wyglada to nie powiem - bardzo interesujaco  chociaz mi podswietlenie zegarow i przyrzadow w moim roverku zueplnie odpowiada wiec nie bede sie w to bawic, natomiast ramki w tle nocnym pieknie sie blyszcza i naprawde daje to piekny efekt i tu moja prosba - bialy114 mozesz zapodac wiecej zdjec ramek ale troche z innej perspektywy wnetrza ? chcialbym zobaczyc jak to sie komponuje za cala deska rozdzielcza i druga rzecz o ktorej mysle do mojej R600... zauwazylem ze na allegro koles sprzedaje zegary do R600 w kolorze bialym i bezowym, mianowicie interesuje mnie tylko bezowy, wygladaloby to mniej wiecej tak jak na zdjeciu nizej:
i do tego oczywiscie chromowane ramki  co Wy o tym myslicie ? pasowaloby to do bezowego wnetrza? czy lepiej zostawic zegary seryjne i ramki tylko zalozyc
bialy114 - Pon Maj 14, 2007 09:00 Moim skromnym zdaniem beżowe tarcze moga wyglądać u Ciebie rewelacyjnie biorąc pod uwagę kolor tapicerki. Zdjęcia wrzucę dziś wieczorem. Musisz tylko wziąć pod uwagę fakt, że do wymiany tarcz trzeba zdjąc wskazówkę, a to grozi "powikłaniami". pawciu87 - Pon Maj 14, 2007 11:57
wlasnie wiem o tym, i chyba wolalbym zlecic to jakiesmus warsztatowi do zrobienia, zreszta koles ktory sprzedaje te zegary za dodatkowa oplata oferuje montaz tego w profesjonalnym warsztacie  musze sie z tym przespac... czekam na fotki wieczorem
bialy114 - Pon Maj 14, 2007 19:49 Zgodnie z obietnicą: Dalej myślę,że przy beżowym środku i drewnie efekt będzie o dwa nieba lepszy. pawciu87 - Pon Maj 14, 2007 19:52 super   juz sobie zdjecia na dysu zapisalem... teraz tak mniej wiecej moge przypuszczac jak to bedzie u mnie wygladac, i chyba zdecyduje sie na te bezowe zegary
bialy114 - Pon Maj 14, 2007 19:53 qrde - jesteś jak błyskawica - ja 19.49 - Ty 19.52
Ja właśnie mam problem z otwieraniem obrazków: ani IE, ani Firefox nie radzi sobie - chyba, że to blokada dla sympatyków
pawciu87 - Pon Maj 14, 2007 19:58 nie sadze ze blokada - jak bylem sympatykiem nie mialem z tym problemow ale z czym mianowicie masz problem?
bialy114 - Pon Maj 14, 2007 20:47 Z otwarciem zdjęć. Obojętne, czy chodzi o moje, czy o inne. IE wywala mi komunikat w nowym oknie: Program Internet Explorer nie może wyświetlić witryny sieci Web Najbardziej prawdopodobne przyczyny: Nie masz połączenia z Internetem. Witryna sieci Web napotyka problemy. W adresie może być błąd w pisowni. Możesz spróbować wykonać następujące czynności: Diagnozuj problemy z połączeniami Więcej informacji Ten problem może mieć różne przyczyny, w tym następujące: Łączność z Internetem została utracona. Witryna sieci Web jest tymczasowo niedostępna. Serwer nazw domen jest nieosiągalny. Serwer nazw domen nie zawiera listy dla domeny witryny sieci Web. Jeśli to jest adres HTTPS (bezpieczny), kliknij menu Narzędzia, kliknij polecenie Opcje internetowe, kliknij kartę Zaawansowane i upewnij się, że w sekcji Zabezpieczenia są włączone protokoły SSL i TLS. Dla użytkowników w trybie offline Wciąż możliwe jest wyświetlanie subskrybowanych źródeł i niektórych niedawno wyświetlonych stron sieci Web. Aby wyświetlić subskrybowane źródła Kliknij przycisk Centrum ulubionych , kliknij kartę Źródła, a następnie kliknij źródło, które chcesz wyświetlić. Aby wyświetlić niedawno odwiedzone strony sieci Web (może nie udać się dla wszystkich stron) Kliknij menu Narzędzia , a następnie kliknij polecenie Pracuj w trybie offline. Kliknij przycisk Centrum ulubionych , kliknij przycisk Historia, a następnie kliknij stronę, którą chcesz wyświetlić. I - że tak powiem "du.. blada" 
Sprawdzałem też na "blaszaku" syna - tam mam Firefoxa - to samo 
Szwagier się logował zamiast mnie i też to samo. Nota bene: Jak kliknę "pokaż moje posty" lub "pokaż posty nieprzeczytane" to czasami antywirus mi wyczytuje wirusa. pawciu87 - Pon Maj 14, 2007 20:51 to chyba po prostu trzeba reinstalke zrobic... 
bialy114 - Pon Maj 14, 2007 21:01 Tym sposobem to od razu 3 
Mój notebook, syna "blaszak i szwagra ! Na razie muszę uzbroić się w cierpliwość. Jutro i pojutrze nie będę miał dostępu do sieci. Potem pomyślę... Ale dzięki za chęć pomocy
UncleAllEvil - Pon Maj 14, 2007 21:42 Hmm, ja mam Firefoxa i wszystko działa mi ok, jak dotąd zero problemów. Btw. THX za fajnie fotki  Widzę, że masz założony czujnik parkowania. Widziałem takie na allegro, dobrze to działa?
bialy114 - Pon Maj 14, 2007 22:46
Niektórzy mówią, że dobremu kierowcy to niepotrzebne 
Dzięki czujkom dojeżdżam tyłem na 10 cm od przeszkody. Wyświetlacz pokazuje z której strony mam przeszkodę i w jakiej odległości(w metrach np 0,2) Ja jestem baaardzo zadowolony.
piter34 - Wto Maj 15, 2007 11:58
Wyłącz/zmień antyvira i sprawdź, czy jest poprawa. [ Dodano: Wto Maj 15, 2007 11:59 am ]
Ty tak od nowości nie masz przełącznika powietrze zimne/ciepłe pomiędzy kratkami nawiewu środkowego? thef - Wto Maj 15, 2007 21:33 Tak sobie oglądam te Wasze zdjęcia i powiem: te aluramki na zegarach wyglądają bardzo ładnie, ale czy nie macie wrażenia że te na pokrętłach konsoli środkowej byłyby ładniejsze gdyby były cieńsze lub płytsze? Nie wiem jak to wygląda live, ale troszkę mi się wydają za masywne. Ale same zegary cacy
bialy114 - Sro Maj 16, 2007 09:31
Tak było jak kupiłem - to coś oznacza (następna "niespodzianka" po alarmie)? thef - Sro Maj 16, 2007 11:03 Oznacza tylko tyle, że nie masz możliwości wyboru nawiewu pomiędzy powietrzem przechodzącym przez nagrzewnicę a powietrzem z zewnątrz (a dokładniej mieszanką powietrza z zewnątrz z tym w nagrzewnicy). Bardzo fajna sprawa, czasem (przy odpowiednich temperaturach otoczenia) można użyć zamiast klimy, a efekty podobne , zresztą przydaje się w naprawdę w wielu okolicznościach.
Wygląda na to, że po prostu brakuje Ci tej opcji w autku, chociaż wydawało mi się, że wszystkie 600 miały ten patent (ale mogę się mylić). Żeby się przekonać trzeba by sprawdzić czy ktoś nie włożył tego nawiewu od accorda (bo część z nich na pewno była bez tej opcji) i po prostu olał system. Może ktoś bardziej zorientowany ode mnie będzie wiedział konkretniej. UncleAllEvil - Sro Maj 16, 2007 15:39
Gdybym jeździł micrą to bym się zgodził z opinią, że dobremu kierowcy to zbędne bo tam dookoła widzisz każdy róg auta, ale w moim 420 nie dość, że siedzi się nisko to do tego tyłek wysoko (hatchback) i jeszcze spoiler na klapie. Inaczej mówiąc: nic nie widać, jedynie lusterka boczne zostają a te wyciągają perspektywę 
Już się przyzwyczaiłem ale z początku to było mi bardzo ciężko cofać tym autem a parkingowe piruety to nadal masakra bo to auto ma po prostu tragiczny promień skrętu (chyba największa wada tego auta). Dziwi mnie to bo honda civic ma lepszy a skorupa praktycznie ta sama O_o Z tych powodów od dawna myślałem o czujnikach parkowania, zawsze to jakieś zabezpieczenie przed chwilą nieuwagi a kosztuje z pewnością dużo mniej niż zderzak + malowanie
bialy114 - Sro Maj 16, 2007 19:29 Też tak myślę, dlatego nie biorę sobie do serca takich opinii
Miałem po prostu 100 PLN oczędności, bo radio kupiłem taniej niż w Allegro, więc długo się nie zastanawiałem. Potem tylko troszkę starchu przed wierceniem w zderzaku (czy aby na pewno będzie dobrze) i wieeelki banan na twarzy jak pierwszy raz zadziałało.
Dokładnie tak samo pomyślałem. Robocizna to "klocki Lego dla dorosłych" - wszystko pięknie opisane - nie da rady się pomylić. Słowem - dobry zakup i zadowolenie. No i jeden atut więcej przy sprzedaży
Lechos - Sro Maj 16, 2007 19:41
ja rowniez zakladalem to z mysla o swojej slubnej bo gdy wsiadla to w lusterkach bocznych widocznosc sie konczyla na tylnich drzwiach a w wstecznym juz zupelnie bo dupa jest wysoko
dokladnie, jak sie cofa i jakis samochod sie juz chowa za dupa a tu czujnik pokazuje ze to dopiero jakies 1,6m, ile sobie jeszcze mozna pocofac. Jednym slowem bajer, ale jak przydatny. Tomaszi - Pią Maj 18, 2007 01:47
bialy114 mam prośbę, jak możesz daj opis (ewentualnie artykuł na roverki.pl) jak bezpiecznie zdemontować licznik, gdzie jakie wkręty, co odłączyć itp. Obrotomierz mi nie kręci i chciałbym pozaglądać co jest grane, a może i przy okazji pobawię się podświetleniem. Apropos oświetlenia, zaopatrzyłem się w profesional listwy LED. Zamiast tradycyjnych żarówek lub halogenków dałem pod sufit w domu takie listwy Fajny Bajer i nie żere tyle wata
No, a że mi zostało parę to wyrzuciłem w kabinie nad lusterkiem 5W żaróweczke i zainstalowałem takowe listwy z LED x8 (montaż identyczny jak żaróweczka) teraz to mogę nocą nawet śrubkę znaleźć jak mi spadnie na dywanik, a żona powiedziała, że książki może czytać podczas jazdy.
Są to diody typu "super flux" piter34 - Pią Maj 18, 2007 09:54
Załóż nowy temat. bialy114 - Pią Maj 18, 2007 09:57
się zrobi - tylko trochę czasu mi daj - jeszcze będę kombinował w sobotę
Tomaszi - Sob Maj 19, 2007 01:44 Dzięki bialy114 za chęci, no ale się zmobilizowałem. Z natury świerzbią mnie ręce i nie boje się wyzwań.
Denerwował mnie ten obrotomierz, miałem godzinkę czasu przerwy w pracy to się do tego dobrałem. Nawet fajnie poszło na przyciski pod licznikiem (w 420) musiałem znaleźć knifa ale dałem rady. Ścieżka odpowiedzialna za pracę obrotomierza była przełamana  - musiałem zrobić obejście z cieniutkiego przewodu, lutownica i działa
Opis i tak możesz walnąć może się komuś jeszcze przyda 
[ Dodano: Sob Maj 19, 2007 2:37 am ]
Popieram skromne zdanie bialego114
Mnie zainspirował takowy desing zegarów (wliczając w to tło licznika, oraz wskazówki). Wpierw stworzę pogladowy projekt-model, zobaczym jak to się prezentuje i coś podobnego wykonam w swoim Roverku (chyba mnie czeka bieganina po zegarmistrzach)
UncleAllEvil - Sob Maj 19, 2007 11:45 No nie powiem, całkiem całkiem
jabco - Nie Lip 08, 2007 11:45 Ja też mam zamiar troszkę pozmieniać moje zegarki.Właśnie zainwestowałem w tarcze indygo,bardzo fajana sprawa.Poniedziałek,wtorek myśle że już bedą. 
Podświetlenie prawego panelu mam zamiar zmienić na kolor czerwony by wszystko miało rece i nogi.Chciałem również zamontować chromowane obwódki no ale cena mnie na dzień dzisiejszy przeraża 85zl to moim zdaniem przesada do tego koszt wysyłki.Znając życie to i tak za jakiś czas je kupie hehe. piter34: wstawiłem link do obrazka MarioNH - Czw Sie 09, 2007 13:47 Widzę że są to zegary dedykowane dla hondy czy wejdą one do każdego modelu Rover'ka ? maciej - Czw Sie 09, 2007 14:38 Do R400 i R600 na 99% tak, ale do R200 to chyba nie, bo konstrukcja R200 jest dużo, dużo mniej związana z Hondą niż R400 i R600. MarioNH - Czw Sie 09, 2007 14:51 acha no to nic
jabco - Czw Sie 09, 2007 15:24 Do 600tki wchodzą bo to to samo co honda accord.Do 400 pasują od hondy civic.Nie wiem ja z 200. Tomaszi - Czw Sie 09, 2007 15:52 MarioNH jak masz zdolności manualne i cierpliwość możesz zrobić samemu tarcze indiglo. temat Folia Elektroluminescencyjna MarioNH - Czw Sie 09, 2007 16:26 Dzięki może i to nie jest taki zły pomysł jak już się zabiorę (kwestia czasu oraz funduszy) to na pewno się pochwale efektem końcowym
Zientas - Sro Sie 15, 2007 23:42 Powymieniałem ostatnio wszelkie żarówki i żaróweczki w okolicy liczników, ale nadal podświetlenie licznika km dziennego i total jest jakby zaciemnione. Czy to jest normalne, czy tez nie doszedłem do jakiejś żaróweczki ? Powymieniałem wszystkie widoczne na zdjęciu, są jeszcze jakieś gdzieś "głębiej"? 
pawciu87 - Czw Sie 16, 2007 00:12 niestety musze Cie zmarwic Zientas poniewaz jest to normalne w rocerkach serii 600... niektorym to przeszkadza, innym nie - ja tam bardzo lubie podswietlenie w swoim R600 a tak BTW to licznik dzienny a nie nocny
Zientas - Pią Sie 17, 2007 15:40
No przecież tak napisałem
Jako że jest to stan "normalny" z tym zaciemnieniem, to przestałem się tym martwić. Pozdawiam! pawciu87 - Pią Sie 17, 2007 17:00 chodzilo mi o ironie, ze nazwa licznika zobowiazuje zeby go bylo widac tylko w dzien
Zientas - Pią Sie 17, 2007 21:45
aaaaaa nie zajarzyłem 
Tomaszi - Sob Sie 18, 2007 00:02
Powiem, że to nie tylko seria 6set ma te niedomagania. Moje 4setka też, to chyba już taki urok roverków. Ale.. Zastanawiałem się czy nie pociągnąć tych cyferek jakąś białą farbką fluorescencyjną, niestety nie znalazłem białej, jest żółta, różowa, pomarańczowa, zielona, czerwona. Nie szukałem jeszcze w sklepach plastycznych, może tam coś znajdę odpowiedniego. Po za tym, naprawiając ostatnio obrotomierz zastanawiałem się nad podświetleniem zegarów tzn. zamianą białych żaróweczek z pomarańczowymi kondonikami , na pomarańczowe żaróweczki jakie stosuje się w kierunkowskazach. Co myślicie o takim zabiegu?? TomC - Sob Sie 18, 2007 22:34
a da to coś?? chociaż po głębszym zastanowieniu powinno troszkę lepiej świecić bo nie będzie gumy jednak jak w praktyce będzie?? kto to wie sprawdź i daj znać bo też myślę o zmianie
Tomaszi - Nie Sie 19, 2007 00:26 Operacja udana pacjent zmarł... Oczywiście żartuję sobie
Zamieniłem żarówki na pomarańczowe...
PS. jak będzie się ktoś chciał dowiedzieć jak się dobrać do licznika to piszcie. Zientas - Nie Sie 19, 2007 01:33 Rozumiem, że wymieniłeś tylko te "grube"? Możesz mi podać ich symbol i moc? Ostatnio jak wymieniałem (miałem jedną przy sobie na wzór) to płaciłem jakieś 8 zł/szt. Kupiłeś malowane na pomarańczowo, ze szkiełkiem pomarańczowym, czy tez założyłeś nowe gumki? Dobrze liczę, że jest ich 6 sztuk? Tomaszi - Nie Sie 19, 2007 01:42 Tak to były te większe/"grube". 4 sztuki w s400 (reszta to kontrolki). Pomarańczowa bańka (zdaje się że malowane) Moc 5W. Symbol -nawet nie patrzyłem. Cena 2,50 pln (białe 0,70) Identyczne mam w kierunkach bocznych na błotnikach (pomarańczowa żaróweczka, biały klosz). dodam jeszcze, że tych dwóch małych z góry wcale nie wkładałem. Zientas - Nie Sie 19, 2007 01:46 OK, a jeszcze mam pytanko. Czy konstrukcyjnie zegary w 400 i 600 różnią się bardzo? Bo zastanawiam się czy wspomniany przez Ciebie efekt będzie równie spektakularny w 600. Wymieniając żarówki żadnych gumek nie zauważyłem... Tomaszi - Nie Sie 19, 2007 01:50 znaczy masz czerwone/bursztynowe podświetlenie na białych żaróweczkach? Zientas - Nie Sie 19, 2007 01:51 Raczej blado pomarańczowe na białych żaróweczkach. No chyba, że ktoś tam już kiedyś grzebał... nie wiem jak być powinno w oryginale. Tomaszi - Nie Sie 19, 2007 02:20 tarcze zegarów w s400 są matowo-przeźroczyste tzn. podziałka i gdybym założył białe żaróweczki bez filtra, który spełniały pomarańczowe gumki miałbym białe podświetlenie. Wychodzi na to że u ciebie zegary mają taki filtr w sobie, lub jest jakiś pomarańczowy plastik pomiędzy żrówką a tarczą, przy okazji wyciągania liczników odkręć od tyłu tarcze (3 lub 2 śrubki- będą to te, które są na ścieżkach) i sprawdź jak to wygląda od środka. Więcej nie pomogę bo nie znam konstrukcji liczników w 6setkach.
maG_xx - Sob Lis 17, 2007 08:27
Witam , kolego gdzie mozna dostac takie chromy na zegary 
MarioNH - Sob Lis 17, 2007 15:43 a TUTAJ można dostać
lodowa - Pon Lis 19, 2007 19:00 Ja wraz z przyplywem gotowki zmienie w swojej 416 kolor tarcz na biale i planuje zalozyc chromowe obwodki i zrobic podswietlanie niebieskimi diodami noi + czerwony marker fluorescencyjny do wskazówek. Ciekaw jestem jak to bedzie wygladalo . Co o tym myslicie ? MarioNH - Wto Lis 20, 2007 13:01 białe zegary to już twoj wybor (ja bym nie założył ) aluramki jak najbardziej i podświetlenie też ciekawe z tymi wskazowkami
KRYS - Pią Sie 08, 2008 16:36 Odkopie troche temat bo jestem ciekaw z jakim oświetleniem panela środkowego spotkalicie się? Mam akurat rozebraną konsole nawiewu i popielniczke więc moge coś z żaróweczkami pokombinować Daleki oczywicie jestem od stylu calibra tjuning
Ale jakaś zmiana może wyjść na lepsze Markzo - Pią Sie 08, 2008 22:29 mi sie w coupe wsio na czerwono świeci, przycisk od klimy na niebiesko i w nocy mam piekło w środku:D NEOSSS - Sob Sie 09, 2008 08:31 KRYS, poszukaj mojej fotki w temacie CB Radio ja mam podświetlenie na czerwono... KRYS - Sob Sie 09, 2008 08:43 NEOSSS, Daj linka proszę Znalazłem, ładnie..... Na taki kolorek zrobie popielniczke , zapalniczke i podswietlanie stacyjki, reszte biały bez gumek. |
