Forum Klubu ROVERki.pl Offtopic - To i ja się pochwalę, nowe auto, nie Rover Nowe Foty str.2 Adrian355 - Sro Sie 13, 2008 23:38 Temat postu: To i ja się pochwalę, nowe auto, nie Rover Nowe Foty str.2 No i po sprzedaży Roverka nadeszła pora na zmiany. I zapowiadało się że nie będzie to Rover... bo miał to być Niemiec. No i trafił się. Sprowadził handlarz z rodziny więc pewność że nie kręcony itp. Ford Focus Sedan 1.6 16V ZETEC-S 105km wersja wyposażenia to Ghia. Rok 1999 pierwsza rejestracja 2000r. Przebieg 110000km. Wyposażenie: ABS 2x Poduszka Klimatyzacja Centralny zamek Immo elektryczne szyby przód elektryczna regulacja lusterek i świateł halogeny Tylko w Ghia: Wykończenie skórą i drewnem Chromowane elementy na zewnątrz pojazdu lusterka w kolorze Plany... założyć już zamówioną obudowę lusterka. Gazu nie bedzie Testy... Elektroniczna blokada przy 190km/h zdzich44 - Czw Sie 14, 2008 00:03 Temat postu: Re: To i ja się pochwalę... nowe auto... nie Rover Po pierwsze gratulacje Adrian355 napisał/a: Testy... Elektroniczna blokada przy 190km/h A po drugie co tu elektronicznie ograniczać jeśli dane techniczne podają Vmax 185 km/h? Adrian355 - Czw Sie 14, 2008 00:08 Dane techniczne pisały że Rover SD wyciąga 169 chyba... jakoś 185km/h szło... temu 4 bieg wystarcza do 175km/h a blokada objawia się w taki sposób że wrzuca się piątkę i obroty rosną na tym biegu i w momencie zetknięcia się z kreską 4500obr/min czuć duszenie i wskazówka nawet nie drgnie. Gdyby to nie była elektronika napeno tak nagle by nie stawało. Mogłem nakręcić bo nikt tak nikt nie uwierzy wild_weasel - Czw Sie 14, 2008 09:00 Gratuluję nowego zakupu! Zostań na forum, nigdzie nie znajdziesz lepszego Autko jak autko, po prostu nie-Rover Opinia osobista: co za szkaradne wnętrze maciej - Czw Sie 14, 2008 10:24 Niech Ci dobrze służy. Ale dlaczego Fikus??? Jest tyle fajniejszych i ciekawszych aut... kolin - Czw Sie 14, 2008 10:55 Adrian355 napisał/a: Dane techniczne pisały że Rover SD wyciąga 169 chyba... jakoś 185km/h szło... temu 4 bieg wystarcza do 175km/h a blokada objawia się w taki sposób że wrzuca się piątkę i obroty rosną na tym biegu i w momencie zetknięcia się z kreską 4500obr/min czuć duszenie i wskazówka nawet nie drgnie. Gdyby to nie była elektronika napeno tak nagle by nie stawało. Mogłem nakręcić bo nikt tak nikt nie uwierzy Temat wielokrotnie poruszany na forum... pewnym nie będę robił reklamy Silniki Zetec tez nowsze tak mają piter34 - Czw Sie 14, 2008 13:03 Adrian355 napisał/a: w momencie zetknięcia się z kreską 4500obr/min czuć duszenie i wskazówka nawet nie drgnie. To się nazywa brak mocy. Gratuluję zakupu. Fajne auto z fajnym zawieszeniem i relatywnie dynamicznym silnikiem. Dziwię się, że Ghia miały manualną klimę michone - Czw Sie 14, 2008 13:12 a ja jezdze foczka 1,8tddi i nie narzekam no nie wiem co takiego ciekawszego w tych pieniadzach kupicie Ja (a raczej moj tata) kupil focusa 2000r 1,8tddin115k km, felgi, metalik, klima, 4xszyby central+alarm za 18k zl. Wedlug mnie komfort conajmniej 2 razy lepszy niz w moim r200 silverstone nie wspominając o wykonaniu, awaryjnosci i wyciszeniu... No ale pieniadze tez inne... W tych pieniadzach ciezko o konkurencje... kolin - Czw Sie 14, 2008 13:30 piter34 napisał/a: To się nazywa brak mocy. opory wiatru itp maciej - Czw Sie 14, 2008 13:38 michone napisał/a: a ja jezdze foczka 1,8tddi i nie narzekam no nie wiem co takiego ciekawszego w tych pieniadzach kupicie No to nie wiem co rozumiesz przez "ciekawsze" auto... Bo ja bym np. kupił AR156... piter34 - Czw Sie 14, 2008 14:00 maciej napisał/a: Bo ja bym np. kupił AR156... Bardzo, bardzo ciekawe auto. Zarówno pod względem wizualnym, jak i pod względem wrażeń z użytkowania/eksploatacji maciej - Czw Sie 14, 2008 14:25 piter34 napisał/a: pod względem wrażeń z użytkowania/eksploatacji ZTCW od trzech użytkowników 156 to wrażenia z użytkowania są nieporównywalne, a jeśli chodzi o eksploatację, to wg raportów TUV Alfa wypada gorzej, ale nie dramatycznie - 7,7% usterkowości Fikusa do 10,2% Alfy... I trochę nie rozumiem z czego się tak cieszysz, bo mam wrażenie, że z tego, że wierzysz w "urban legend"... http://www.automoc.pl/awa...dane-4-i-5.html Ja wiem, że ja to dziwny jestem, ale szansa, że na 100 egzemplarzy mogę trafić jeden z tych 2,5, które się zepsują w przypadku Alfy, a w przypadku Forda nie, przemawia do mnie znacznie mniej niż różnica między inną wersją zaprojektowanego w Niemczech dla Niemców "ludowoza", a Cuore Sportivo... Do tego wydaje mi się, że sposób eksploatacji przeciętnej Alfy różni się nieco od przeciętnego Forda i to też może być przczynek do gorszych wyników bezawaryjności... Alfy rzadko kupują niemieccy emeryci... zdzich44 - Czw Sie 14, 2008 14:40 maciej napisał/a: Alfy rzadko kupują niemieccy emeryci... Czyżby? Znacznie częściej kupują je niemieccy emeryci niż Focusa. Focus to auto dla gospodyń domowych. maciej - Czw Sie 14, 2008 14:45 zdzich44 napisał/a: Czyżby? Znacznie częściej kupują je niemieccy emeryci niż Focusa. Focus to auto dla gospodyń domowych. Hehe... Patrząc na niektórych niemieckich emerytów balujących w różnych miejscach Europy, to mogą rzeczywiście nie być tą najspokojniejszą grupą społeczną. Swoją drogą tekst mojego kolegi, który ma służbowego Fikusa: "Służbowego Focusa mam do przemieszczania się, a teraz myślę żeby kupić sobie coś fajnego...". Nie neguję, ze Fikus to świetne urządzenie do przemieszczania się, ale nic poza tym, tak jak VW, czy Opel... zdzich44 - Czw Sie 14, 2008 14:49 maciej napisał/a: Do tego wydaje mi się, że sposób eksploatacji przeciętnej Alfy różni się nieco od przeciętnego Forda i to też może być przczynek do gorszych wyników bezawaryjności... A jak się to ma to tego: maciej napisał/a: Swoją drogą tekst mojego kolegi, który ma służbowego Fikusa: "Służbowego Focusa mam do przemieszczania się, a teraz myślę żeby kupić sobie coś fajnego...". Auta służbowe są z reguły baaardzo katowane. A Focusem często jeżdżą oprócz gospodyń domowych przedstawiciele handlowi i inne typki mające w czterech literach dobro samochodu i przy okazji dobro innych użytkowników dróg maciej - Czw Sie 14, 2008 15:00 zdzich44 napisał/a: Auta służbowe są z reguły baaardzo katowane. A Focusem często jeżdżą oprócz gospodyń domowych przedstawiciele handlowi i inne typki mające w czterech literach dobro samochodu i przy okazji dobro innych użytkowników dróg Statystki są z Niemiec, a tam np. zawieszenie nie niszczy się, jakbyś nie katował... A swoją drogą to znów trzebaby popatrzeć ilu ludzi mających służbowe auta tak się zachowuje i pracuje na ten stereotyp... Kolega, którego cytowałem jeździ 30 kkm rocznie i jego stylu jazdy nie można zaliczyć do "katowania", bo służbowe auto traktuje jak swoje. U mnie w firmie też jakoś olbrzymia większość posiadaczy służbówek jeździ normalnie (na 15 użytkowników służbówek, z którymi jechałem o żadnym nie można powiedzieć, że "katował" auto - owszem jedne z handlowców jeździ bardziej niż szybko, ale przed krawężnikami zwalnia ), bo to auta przyznawane na 3 lata jednej osobie, również do wykorzystania prywatnego, z możliwością odkupienia dla siebie lub rodziny, a do tego te auta są serwisowane jak w zegarku i na niczym się nie oszczędza, bo wszystko jest wliczone w koszt leasing'u... michone - Czw Sie 14, 2008 15:30 no faktycznie twin sparki w ar są malo awaryjne... nie wiem jak jtd ale w niemczech twinsparkow z motorshaden jest wiecej niz rowerow z hgf... i nie sądze, że ma tak dopracowana zawieche jak ficus którego prowadzenie do tej pory wprowadza w zachwyt wielu ludzi... Wystarczyło oglądnąć topgeara i co na temat zawieszenia mowil jeremy. Ale nie ma co sie sprzeczać nad wyższością margaryny nad masłem... U mnie następym autkiem bedzie albo mgzr albo focusik tdci albo ford mustang maciej - Czw Sie 14, 2008 16:55 michone napisał/a: nie wiem jak jtd ale w niemczech twinsparkow z motorshaden jest wiecej niz rowerow z hgf... A ile jest wogóle Alf w porównaniu do Roverów, których jeszcze z HGF nie zwieziono do Polski? I ciekawe jak to jest, że TUV nie wykazuje takich dramatycznych problemów... michone napisał/a: i nie sądze, że ma tak dopracowana zawieche jak ficus którego prowadzenie do tej pory wprowadza w zachwyt wielu ludzi... Wystarczyło oglądnąć topgeara i co na temat zawieszenia mowil jeremy. Ale nie ma co sie sprzeczać nad wyższością margaryny nad masłem... Ale czy ja się sprzeczam? Ja tylko napisałem, że są auta o wiele ciekawsze niż Focus, a wprost to uważam, że Focus jest piekienie nudnym autem, konkurencją dla VW Golfa i niczym więcej. Dla mnie nie liczy się tylko "ludowozowość", czyli możliwość pokonania drogi z punktu A do punktu B, a również to coś co auto "ma w sobie", wygląd, frajda z jazdy, ale przecież już w trzecim poście w tym wątku napisałem, że "Ja wiem, że ja to dziwny jestem"... Jakoś te cechy nie pasują mi do Focusa... michone napisał/a: Ale nie ma co sie sprzeczać nad wyższością margaryny nad masłem... U mnie następym autkiem bedzie albo mgzr albo focusik tdci albo ford mustang Czyli, jak dla mnie, wybór między marzeniami, a szarą rzeczywistością... Ciekawe co wybierzesz. Ja do tej pory mam to szczęście, że kiedy wybieram auta to mogę sobie pozwolić na to, żeby to było bliżej marzeń niż rzeczywistości. piter34 - Czw Sie 14, 2008 17:16 maciej napisał/a: I trochę nie rozumiem z czego się tak cieszysz, bo mam wrażenie, że z tego, że wierzysz w "urban legend"... Urban legend to jedno, a fakty to drugie. Niezaprzeczalny jest fakt, że w Polsce zawiecha (zapewniająca znakomite właściwości trakcyjne i dużo frajdy z jazdy) pada szybko (niemiecki ranking jest robiony w niemieckich realiach), a TSy są wrażliwe na jakość i stan oleju (na forum147.com lub alfaholicy.net można poczytać o skutkach jazdy z niskim poziomem oleju) Gdybym był przy $$$, to bym od razu leciał do salonu po AR159 SW. michone - Czw Sie 14, 2008 18:04 co do forda mustanga nowego to nie ma problemu kupna go za ok 30k zl mgzr to wydatek kolo 20k zl podobnie jak fokusik Ostatnio odbieralem z bremenhaven dodge magnum 2006r ktory na gotowo wyjdzie ok 30k zl. Kolega sciagnal juz lr freelandera, honde vfr i wspomnianego magnumka... Magnum piekny, wypasiony, 200KM ale ma jeden minus (wykonanie). Narazie moj rovi sprawuje sie wysmienicie i nic nie zapowiada zmiany co do alfy to ciagle obserwuje rynek aut w niemczech i niestety jest ich bardzo duzo z uszkodzonym silnikiem. Kwestia jak to wyglada ilosc aut sprawnych / uszkodzonych ale da sie zauwazyc, że jest to bolączka tych aut. Co do zeteca to silniki nie toleruja instalacji gazowej co jest powszechnie znane ale np 1.8tddi jest fajniutki. Moj przy spokojnej jezdzie pali 4-4,5 l ropki w trasie w miescie ok 6. Dlaczego focus? bo w rodzinie byly 2 fiesty,orion sierra, jest mondeo i fiesta i nic sie nie psuje i jestesmy i bylismy zadowoleni. Focusik (nie w sedanie) wyglad ma dosc nowoczesny i osobiscie bardziej podoba mi sie od audi a3/golf 4 z tej samej polki. ale ponoc silniki 1,8 tdci są już bardziej awaryjne. Adrian355 - Czw Sie 14, 2008 21:23 U nas nawet gdyby to był oplowskie 2,5 V6 czy ZETEC-S czy też 1,4 Kadeta nie będzie gazu... Na razie autem wozi się bardzo przyjemnie. Zamówiłem obudowę lusterka i jeszcze jedna rzecz do dopieszczenia i będzie bardzo fajnie. A wczoraj mieliśmy Sprinta z Alfą 156 w kombi ale miało tylko jedną rurę wydechową... i nas pan podpuszczał od tyłu... i zostawał w tyle... ciekawe jaki silnik miał pewnie najmniejszy... ale ja jestem fanem AR 156 A dlaczego Focus Bo kupiliśmy go za śmieszne pieniądze z dobrego źródła. Skłoniło nas też silnik jego stan. A po drugie Rover miał wersje wyposażenia ,, Striptiz " tu mam prawie full w wersji Ghia... Foczki I nie miały Climatronica. Tak jest na stronie klubowej. Co do prowadzenia to jest bardzo fajnie. Auto prowadzi się pewnie i będą felgi 15' bo takie powinny być i jeszcze jedno Klima to coś pięknego michone - Pią Sie 15, 2008 08:09 moj tez nie ma klimatronika a w brata mondeo 98rok jest klimatronik jakbys potrzebowal to mam w pdf ksiazki do focusa Adrian355 - Pią Sie 15, 2008 10:02 michone bardzo poproszę jak możesz na e-mail adrianus4@wp.pl będę bardzo wdzięczny michone - Pią Sie 15, 2008 17:08 musze odnalezc ale boje sie ze na maila bedzie problem sproboje na rapida albo megaupload wrzucic bo to troche waży. Ja sobie wydrukowalem jedna ma ok 300 stron a druga 80. Jedna to Sam naprawiam ford focus a druga to FORD FOCUS - Poradnik użytkownika musze znalezc i damznac Adrian355 - Pią Sie 15, 2008 22:08 Oki to daj na coś byle nie rapida tommy45 - Sob Sie 16, 2008 11:39 www.odsiebie.com tutaj polecam wrzucic nie ma limitow ani innych ograniczen jak na rapidzie albo megaauploadzie Adrian355 - Pon Wrz 15, 2008 20:43 No to chciałem się pochwalić na nowo Fordoverem. Tylko teraz z perspektywy prawie gotowego i prosić o ocenę teraz... i chciałem też prosić o krytykę... i o to czy ładne felgi wybrałem To co zrobiłem ( bo to ja zrobiłem ) : 1. Kupiłem brakującą obudowę do lusterka i dałem do lakiernika. 2. Kupiłem jakieś fajne mleczko które bardzo ładnie zadziałało na lakier. 3. Nie wiedziałem co wymyślić żeby radio miało jakiś dostęp do własnych piosenek. Zmieniarka i Inne Radio odpadało... więc co Transmiter Fm 2Gb 4. Alu Felgi Dezent z oponami 185/60/R14 ( dzisiaj założone ) Plany: Na wiosnę zrobić zderzak tylni. Oczekuję na ocenę i krytykę AndrewS - Pon Wrz 15, 2008 23:27 hmm gratulacje wszystko widze, ale nie widze ile taka przyjemnosc kosztowala piter34 - Wto Wrz 16, 2008 10:05 Adrian355 napisał/a: i chciałem też prosić o krytykę... i o to czy ładne felgi wybrałem Ja bym wybrał jakieś 15-ki kolin - Wto Wrz 16, 2008 14:42 Adrian355 napisał/a: Ja bym wybrał jakieś 15-ki Dokładnie takie małe te kółka i balonowe Adrian355 - Wto Wrz 16, 2008 16:03 No niestety były nowe opony 14" i musiał być 14" Felgi ... Chociaż się szerszy wydaje... AndrewS napisał/a: wszystko widze, ale nie widze ile taka przyjemnosc kosztowala Felgi Czy Auto bo nie wiem ... Rowan - Wto Wrz 16, 2008 16:39 Adrian355 napisał/a: To co zrobiłem ( bo to ja zrobiłem ) : 1. Kupiłem brakującą obudowę do lusterka i dałem do lakiernika. 2. Kupiłem jakieś fajne mleczko które bardzo ładnie zadziałało na lakier. 3. Nie wiedziałem co wymyślić żeby radio miało jakiś dostęp do własnych piosenek. Zmieniarka i Inne Radio odpadało... więc co Transmiter Fm 2Gb 4. Alu Felgi Dezent z oponami 185/60/R14 ( dzisiaj założone ) Chyba o to mu chodzilo... Adrian355 - Wto Wrz 16, 2008 17:55 Obudowa 20zł lakierowanie 0zł Felgi 100 Euro ... Opony miał nowiusieńkie przy kupnie. Mleczko 13zł po znajomości. Transmiter 77,90zł + wysyłka. Ale jednak roverkiem mi się przyjemniej jeździło... uzasadnienie: Łatwiej ruszał, lubiłem działanie Turbiny, był twardszy Teraz tylko szukam miejsca na CB radio bo nie ma gdzie przykręcić... Zukowaty - Wto Wrz 16, 2008 21:10 Adrian355 napisał/a: Obudowa 20zł lakierowanie 0zł Felgi 100 Euro ... Opony miał nowiusieńkie przy kupnie. Mleczko 13zł po znajomości. Transmiter 77,90zł + wysyłka. Zal po stracie Roverka-bezcenne uhu - Sro Wrz 17, 2008 10:05 Zukowaty napisał/a: Adrian355 napisał/a: Obudowa 20zł lakierowanie 0zł Felgi 100 Euro ... Opony miał nowiusieńkie przy kupnie. Mleczko 13zł po znajomości. Transmiter 77,90zł + wysyłka. Zal po stracie Roverka-bezcenne Padłem Swoją drogą trudno mieć do chłopaka pretensje, auto kupowali jego rodzice więc nie jego wina że Focus Z drugiej strony nie miałem z nim do czynienia, ale z opinii wielu ludzi wnioskuję, że to całkiem dobre auto, więc niech się spisuje i służy jak najlepiej Na zdjęciach wygląda ładnie, faktycznie koła może trochę za małe, ale jeśli auto jest rodziców i ma być poprostu rodzinnym autem to trudno oczekiwać gleby i 17' Choć te 15' byłyby fajniejsze, ale co ja będę się wypowiadał o felgach jak sam mam stalowe 14' paff - Sro Wrz 17, 2008 12:19 w moim R400 roznica miedzy 175/65 R14 a 195/50 R15 jest znaczaca w prowadzeniu i trzymaniu sie drogi wiec uwazam ze to nie tylko zabieg kosmetyczny oczywiscie gdybym mial juz dobre opony R14 to bym tez pewnie kupil alu R14 a w ogole focus to mi sie podoba zwlaszacza z silnikiem 2.0 benzynka 131km gdybym mial zamienic moje R400 na male rodzinne kombi to bym powaznie wzial pod uwage focusa kombi z silnikiem 2.0+LPG Adrian355 - Sro Wrz 17, 2008 18:20 Autko ma jeszcze dwa szkopuły ale już jest umówione do mechanika... Ale wiecie co... istnieje FOCUS Club Polska... i mam tam dwa wątki... bo nie wiedziałem jak rozwiązać te problemy. A wstyd mi było tutaj pisać... Ale nie o to chodzi atmosfera na tamtym forum jest grobowa... Nawet tam nie wchodzę tak żeby poczytać... To forum jest wspaniała ( Roverki ) moderatorzy i inni userzy... a tam to nie dość że stosuje się do regulaminu to i tak ja i inni są źli... A z tąd się na pewno nie ruszę chyba ze dostanę bana na ip ... [ Dodano: Sro Wrz 17, 2008 18:21 ] paff napisał/a: 2.0+LPG A nam powiedziano żeby lepiej nie matować Gazu o tego auta bo zawory są porcelanowe czy jakoś tak.. i lepiej tego nie robić Prawda to Co nie zmienia faktu że nasz Focus będzie zasilany tylko czysta benzynką kolin - Czw Wrz 18, 2008 08:34 Adrian355 napisał/a: rawda to Co nie zmienia faktu że nasz Focus będzie zasilany tylko czysta benzynką Silniki Zetec nie lubią LPG... szybko zawory się wypalają. Po prosty jest problem po jakimś czasie z kasowaniem luzu zaworowego i zaczyna klekotać paff - Czw Wrz 18, 2008 22:02 Adrian355, - no wlasnie zdaniem w/w forum fikusów silniki 1,4 i 1,6 to jedna rodzinka a silniki 1,8 i 2,0 to druga rodzinka podobniez znacznie lepsza od zetec'ow 1,4 i 1,6 p.s. szkoda ze rodzinia R45 roverow umarla i nie bylo zacnego kombi i na dodatek silnik 2.0 136km przestal byc produkowany i byl tak malo popularny bo bym z checia sie sadzil wlasnie na R45 kombi z silnikiem 2.0 Pb95 ehhh marzenia Senn - Czw Wrz 18, 2008 22:06 Adrian355 napisał/a: No to chciałem się pochwalić na nowo Fordoverem Nie bluźnij proszę Adrian355 - Pią Wrz 19, 2008 13:40 Senn napisał/a: Nie bluźnij proszę Przecież jest Skodorover i Golfover... a ja nie będę gorszy Senn - Pią Wrz 19, 2008 13:48 No ja miałem poldorovera, ale to chociaz silnik roverka mialo Adrian355 - Pią Wrz 19, 2008 18:19 A to ma hmmmm... Opiekuna z klubu Roverki Markzo - Sob Wrz 20, 2008 09:49 Senn...pojechałeś teraz Foka fajna sprawa;) ale dla mnie za bardzo bezpłciowa Adrian355 - Sob Wrz 20, 2008 11:24 Po prostu... dupowóz... Nie ma się nad czym zachwycać... co najwyżej można krytykować uhu - Sob Wrz 20, 2008 11:56 Adrian355 napisał/a: co najwyżej można krytykować Nie przesadzaj Nawet nie wiesz ile osób chciałoby mieć takiego Focusa... Jak tak patrze na te zdjęcia tyłu auta to mi się nawet podoba Tylko faktycznie jednak większe felgi by mu bardzo pomogły - może kiedyś załatwisz jakieś Adrian355 - Sob Wrz 20, 2008 22:38 Może uznacie za głupotę to co napisze ale ja to forum traktuje zupełnie inaczej Otóż mam małą siostrzyczkę Weronisię w Lutym będzie miała 4 latka I dzisiaj jak włączyłem jej ,, filmik " mojej produkcji o Roverku naszym byłym to dziecko zaczęło krzyczeć ,, tata Twój Rovelek jest u Gana w komputerze " Po czym Weronika tak patrzy na zdjęcia Rovera i pyta się ,, Ganu ( Ja ) czemu pan zabrał nasz samochodzik " I weź tu teraz tłumacz takiemu maluszkowi że braciszek sprzedał ... Ale i tak ostanie zdanie mnie powaliło ,, Adian nie martw się, jak niunia będzie duża to pojedzie do pana i zabierze samochodzik taty i znowu go będziemy mieli " Wniosek Nawet dziecko 4 letnie ulega urokowi Rovera piter34 - Pon Wrz 22, 2008 11:43 Adrian355 napisał/a: Nawet dziecko 4 letnie ulega urokowi Rovera Moja 4,5-letnia córka też płakała jak sprzedałem kilka tygodni temu R200. Brt - Pon Wrz 22, 2008 12:00 piter34 napisał/a: jak sprzedałem kilka tygodni temu R200. jakaś zmiana autka piter34 - Pon Wrz 22, 2008 12:40 Brt napisał/a: :shock: jakaś zmiana autka Raczej "pozbycie się" jednego.