krzysztof_ns - Nie Cze 14, 2009 13:59 Temat postu: [Forum] Sympatycy/klubowicze Witam... Zastanawia mnie jedna kwestia - czy jest na forum jakieś "miejsce" w którym byłaby możliwa komunikacja sympatyków/klubowiczów z podziałem na miasta/lokalizacje...zastanawiamy się nad integracja posiadaczy R w naszej okolicy (Nowy Sącz) i dobrze byłoby skontaktować się z takowymi osobami pośród uczestników forum i tu zaczyna się pewien kłopot w tym jak ich zlokalizować i jak wymieniać "myśli" i pomysły...stad tez zastanawiam się czy zasadne i możliwe byłoby (a może już takie miejsce istnieje na forum) zorganizowanie jakiego miejsca na forum w którym z podziałem na miasta/okolice sympatycy i klubowicze mogliby się kontaktować, omawiać swoje sprawy, spoty, inne etc...byłoby to także "łatwe" miejsce do tego aby dołączyć i poznać osoby z danej okolicy dla osób nowoprzybylych na forum...poza tym zastanawiamy sie nad fiszkami/ulotkami "popychanymi" za wycieraczki samochodów R i MG w naszej okolicy - i na takowej można byłoby oprócz adresu głównego, zamieścić adres do miejsca na forum właśnie np. z Nowego Sącza i okolic - wg mnie to zdecydowanie ułatwi integracje lokalna...zatem pytanie do zarządu/administratorów - jeśli takowego miejsca nie ma, to co Panowie i Panie sadza o tym aby takowe zorganizować?! dzięki, PS. czy i gdzie można zasięgnąć ulotek klubowych....? staf - Nie Cze 14, 2009 14:07  Jestem tu już jakiś czas.I jakoś nie mogę zgadać sie z kimś kto mieszka w Płocku lub okolicy...Myślę że ułatwiło by to komunikacje ze sobą ...jak nic.
pioneer_SRT - Nie Cze 14, 2009 14:11 Wpadłem na taki pomysł aby zrobic na forum podział na Sekcje np. Roverki.pl Sekcja Wałbrzych lub Roverki.pl Sekcja Dolny Śląsk ale moim zdaniem najlepiej zrobic podział na Miasta Roverkowskie 
[ Dodano: Nie Cze 14, 2009 14:12 ] Np. Vwgolf.pl Dolny Śląsk Joa - Nie Cze 14, 2009 14:24 krzysztof_ns: http://forum.roverki.eu/v...r=asc&start=160 do kupienia lub: http://www.roverki.pl/dow...wdownload&cid=4 do samodzielnego druku kasjopea - Nie Cze 14, 2009 18:15 Wystarczy zaglądać do działu "spoty lokalne" lub wyszukać użytkowników wg miejsca zamieszkania i skontaktować się z nimi 
krzysztof_ns - Nie Cze 14, 2009 23:13 Joa - dzieki za link:) kasjopea - w "spotach" sa tylko Ci uzytkownicy ktorzy zalozyli watek lub w nim uczestniczyli aktywnie - poza tym jest tam straszny "mlyn" - wszystko na tzw "kupe" - to raz....dwa - wyszukiwanie po miejscu zamieszkania jest wyjsciem polowicznym (jesli faktycznie dziala i tak sie da), bo uwzglednia tylko osoby ktore wpisza konkretne miasto/miejscowosc - a ciezko byloby szukac po kazdej miejscowosci w promieniu powiedzmy 30-50km i kazdego "nagabywac" wiadomosciami na PW....trzy ze nie chodzi o kontakt, lecz takze o "platforme" do rozmow, wymiany aktualnosci z regionu/miasta, umawianiu sie na konkretne "sytuacje" etc...i po czwarte - moze najmniej istotne, ale takze majace znaczenie - jesli bedziemy wrzucac ulotki informacyjne, umiesci sie na nich bezposredni adres do "forum-nowy sacz", inaczej trzeba bedzie robic odrebna strone sympatykow z nowego sacza, a po co - skoro mozna to zrobic odrebnym dzialem na forum dotyczacym poszczegolnych miast...przynajmniej tak sadze, iz mozna:)...i w koncu po piate - jesli to nie stanowi problemu technicznego - a sadze ze nie stanowi, to dlaczego nie wrzucic np w dzial "integracja klubowa" nowego poddzialu i nie uruchomic takiej "akcji"...tyle ode mnie gwoli wyjasnienia:) namiko - Wto Cze 16, 2009 18:17 krzysztof_ns, myślę że to dobry pomysł, ale nie wiem czy wykonalny technicznie. Też chętnie nawiązałabym kontakt z właścicielami Roverów z Torunia. Spotykam ich czasem na ulicach, ale nie widziałam jeszcze żadnego z klubową nalepką, a sympatyka to w ogóle nie rozpoznam mijając się na drodze. Czasem widzę Rovera na jakimś na parkingu - jak jest miejsce obok niego to staję tam, ale tylko raz spotkałam właściciela. Ogólnie Roverki w Toruniu to rzadkość. Ley - Wto Cze 16, 2009 20:57 Ja proponuję wydzielić w sekcji Spoty Lokalne największe lub najbardziej 'aktywne'miasta (Kraków, Warszawa, Wrocław etc) a pozostałą część polski podzielić województwami lub jakimiś mniejszymi jednostkami terytorialnymi (liczę tu na pomysłowość forumowiczów). Oczywiście w miarę rozwoju działu można będzie dodawać więcej miast itd - czas by pokazał ile tak naprawdę by tego było. Natomiast byłbym przeciwny tworzeniu czegokolwiek, co w efekcie wyprowadzało by forumowiczów poza forum (np jakieś osobne strony internetowe). W przyszłości, jeśli ktoś coś popracuje nad stroną klubową można na pewno będzie zrobić tam sekcje dla poszczególnym miast z newsami etc ale póki co to myślę, że forum jest tą główną platformą, którą należy rozwijać. Pytanie co z imprezami organizowanymi nie w danym mieście tylko gdzieś w pobliżu, albo nawet i 100km dalej ale nie będącymi oficjalnymi zlotami? Wg mnie powinna dla nich powstać osobna kategoria (o nazwie sugerujacej, ze tu piszemy o imprezach na ktore zapraszamy roverki z calej Polski lub bedace w poblizu) - czas zweryfikuje czy taka sekcja bedzie przydatna. Ostatnia sprawa to to, ze brakuje jednego konkretnego ogloszenia, w ktorym w jednym poście będzie lista miast, dat i adresow gdzie spotykaja sie roverki - to ulatwiloby sympatykom szybkie odnalezienie innych sympatykow bez koniecznosci szukania po postach. Na pewno w niejednym miescie spoty sa regularne  A zrobienie listy to nie bylby duzy problem - wystarczy przeszukac posty, popytac ludzi i tydzien - dwa - lista gotowa
Podsumowujac, ja bym sprobowal zmodyfikowac ten dzial forum, a na ulotkach klubowych podawal jasno kierunek szukania: np forum.roverki.eu->Zloty i spotkania->Lublin. sTERYD - Sro Cze 17, 2009 00:45
ale to przecież nie jest jakieś strasznie trudne znaleźć miejsce spotu w swoim mieście lub okolicy... o ile się chce 
aktywne miasta są i tak w spotach na początku, więc jeśli ktoś chce to znajdzie.... te mniej aktywne są nieco dalej, a całkiem aktywne inaczej są na końcu albo ich nie ma... oglądnięcie pierwszej strony spotów lokalnych wystarczy, żeby się zorientować, czy coś się dzieje w okolicy, czy nie, a jak ktoś nie szuka, tylko chce żeby mu i tylko mu pomóc, to choćby mu wyskoczył oczojobny błyszczący komunikat to i tak nie znajdzie 
nie wiem czy jest sens kombinować, komplikować układ strony dlatego, żeby ułatwić to co jest proste dla tych co im się i tak nie chce... czy to coś zmieni ?;hm: Ley - Sro Cze 17, 2009 01:06 Najbardziej aktywne miasta sobie poradzą, ale jeśli ktoś np w marcu rzucił hasło, że chciałby coś zorganizować w mieście X to po m-cu jego post zniknie na kolejnych stronach, a tak byłby sobie czekał w kategorii danego miasta/miejsca i ktoś kto nawet za dwa m-ce zajrzy do tego katalogu przynajmniej bez problemu odnajdzie autora postu i byc moze w koncu uda im sie zgrac. Nie kazdy ma czas na szukanie po forum - sa tacy, ktorzy potrzebuja miec wszystko wylozone na widoku, albo po prostu nie wiedza jak skutecznie szukac, ale to nie oznacza, ze sa gorsi. Mozna by eksperymentalnie sprobowac zrobic cos na ksztalt regionalnych sekcji w Spotach Lokalnych i zobaczyc czy to sie przyjmie - to nie jest duzo roboty (raptem dodanie paru katalogow w panelu administracyjnym i okreslenie uprawnien no i poprzerzucanie istniejacych postow do odpowiednich katalogow) a ukladu forum by nie zamazalo. Zostalby wlasciwie podobny, tyle ze pod nazwa czesci Spoty Lokalne bylyby wyswietlone katalogi miast/obszarow. Po takiej zmianie mozna zrobic ankiete i sie okaze, czy to sie forumowiczom podoba i przydaje czy wola stary system
Ale co ja tam sie znam 
krzysztof_ns - Sro Cze 17, 2009 07:54 "trzy ze nie chodzi tylko o kontakt, lecz takze o "platforme" do rozmow, wymiany aktualnosci z miasta, umawianiu sie na konkretne "sytuacje" etc"- to w zasadzie głowna idea...wg mnie dział "integracja klubowa -> wg miast -> np. Warszawa/Kraków/Nowy Sącz" bylby chyba najbardziej zasadny - kwestie spotow lokalnych pozostalyby na forum SPOTY, i tak,wg mnie np.: 1. informacja o lokalnym Spot zostalaby wstepnie omowiona na forum wg miast/regonu - a potem trafialaby gotowa na forum ogole o Spotach, wykluczyloby to sytuacje w ktorej ktos indywidualnie "wyskakuje" z propozycja Spotu w swoim miescie nie majac zadnego "zaplecza" w postaci poparcia innych osob czy jakiejkolwiek wstepnej organizacji lub pochodzi z mniejszej miejscowosci z ktorej takie ogloszenia z gory skazane sa na brak odpowiedzi, 2. nowa osoba klubowicz/sympatyk mialaby bardzo prosta, latwa i szybka mozliwosc integracji z innymi Roverowiczami z okolicy i dzieki temu mozna w konkretny sposob pomagac sobie nawzajem, porad co/gdzie i u kogo w danym miejscie moze naprawic czy z ktorego warszatu korzystac, gdzie co kupic czy gdzie wykonac dana usluge etc. wykluczyloby to liczne pytania na forum pt "gdzie dobry lakiernik w miejscie XXX?" lub "dobry warsztat w YYY?" to tylko dwa przyklady, ale moim zdaniem dosc dobrze obrazuja zasadnosc pomyslu...oczywiscie pojawia sie glosy ze dla chcacego nie ma rzezcy niemozliwych - mozna przeszukiwac forumowiczow po miejscu zamieszkania, mozna "kopac" w postach szukajac informacji na temat regionu, lokalnych spotkan czy innych sytuacji z danego miasta, czy postow forumowiczow z danego regionu na dany temat - mozna...ale po co?! skoro jest mozliwosc aby to skategoryzowac i znacznie uproscic - moim zdaniem:) Ley - Sro Cze 17, 2009 11:49
No tak, ale tu trzeba rozgraniczyć dwie rzeczy - dział Spoty Lokalne jest stworzony by móc łatwiej odnajdywać informacje o tym gdzie i kiedy w danym mieście spotykają się Roverki. Zatem ten dział powinien nadal służyć głównie temu, nawet po podziale na miasta/obszary. Pisanie w tym dziale o warsztatach etc spowoduje, ze zaraz zrobi się bałagan. Bo aby to miało sens, to tak naprawdę każde miasto powinno mieć jeszcze podkategorie dotyczącą spotów, sklepów, warsztatów... a to by spowodowało, że dział rozrósł by się niesamowicie i tak naprawdę forum jako takie stałoby się mało czytelne. Zatem ja bym obstawał przy wersji podziału na miasta pod kątem spotów i by ludzie z okolicy mogli się łatwiej namierzyć, ale wszelkie inne opinie i wymiany poglądów o warsztatach etc zostawił bym póki co w spokoju. No chyba że, w dziale porady stworzony zostalby osobny dział "Sklepy i warsztaty" podzielony na województwa i tam można by wpisywać kogo kto poleca itd... ale wg mnie to po pierwsze dublować się będzie ze stroną klubową, a po drugie nie wiem czy byłoby niezbędne, skoro dzięki nowym "spotom lokalnym" byłby łatwiejszy dostęp do konkretnych osób z regionu, które na pewno mogą podpowiedzieć coś na PW czy GG... Myślę, że na początek "rewolucja" w spotach byłaby wystarczająca - jeśli się przyjmie, to wtedy można zacząć myśleć o rozszerzeniu pomysłu na inny dział, ale bez przesady - nie ma sensu tworzyć wsyzstkich działów z podziałem na regiony bo się zrobi bazjel. Z drugiej jednak strony, skoro już coś ruszać, to można by się pokusić od razu o modyfikację głównej strony forum, tak aby miała np taki podział na subfora: 1.Sprawy klubowe (bez zmian) - Ogólne - Strona klubowa - Forum klubowe 2.Zloty i spotkania - Zloty ogólnopolskie, - Spoty Lokalne - województwo mazowieckie - Spoty Lokalne - województwo zachodnio-pomorskie - itd (ale podział tylko na województwa aby nie było 100 linków na stronie głównej, a w obrębie województw już łatwiej będzie się odnaleźć, lub stworzyć dodatkowe sekcje dla dużych miast, a pozostałe miasteczka z województw pisałyby po prostu w katalogu swojego województwa) 3.Integracja klubowa - Powitania, - Pozdrowienia (ten dział bym tu przenióśł ze "Zlotów i spotkań") - Offtopic - Hydepark 4.Porady (bez zmian, chyba że jak by się uprzeć to można zrobić tu nową sekcję "Warsztaty" i w nim katalogi dla województw tak aby można się było wymieniać namiarami na dobrych mechaników, lakierników etc - to trochę dublowanie informacji ze strony, ale może dzięki temu pojawiłoby się więcej warsztatów, więcej opinii etc? pomysł do rozważenia). 5.Giełda (bez zmian) 6.Archiwum (bez zmian) Forum nigdy nie ma idealnego i niezmiennego kształtu - może to dobra pora, by zrobić mały lifting? Starzy użytkonicy się ie pogubią, a nowym może być tylko łatwiej się odnaleźć
krzysztof_ns - Sro Cze 17, 2009 13:05 Ley - zbytnio komplikujesz moim zdaniem...przeczytaj moj ostatni post ze zrozumieniem a wszystko bedzie jasne:) moj pomysl polega na bardzo prostej kwestii w dziale INTEGRACJA Klubowa (nie Spoty) - wrzucamy podzial na miasta (np wg zgloszen do Administratora o checi utworzenia katalogu danego miasta - aby nie tworzyc martwych katalogow i niepotrzebnego zamieszania) - i tam wlasnie toczylyby sie dyskusje na temat wszystkich kwestii o jakich pisalem - i to jest cala idea....nic poza tym - bez dodatkowych komplikacji i stawiania "na glowie" calego forum... co do Spotow to jestli np ktos z Nowego Sacza chcialby takowy zorganizowac - to zamiast wywalac "martwy" post na forum Spoty Lokalne - najpierw wrzuca go w forum nowosadeckie i jesli jest jakies zainteresowanie dana informacja zawisa na forum ogolnopolskim Spotow lokalnych - to wg mnie wiele ulatwi...z poradami z danego miasta, warsztatami etc. wszystko toczyloby sie na wewnetrznych forach danego miasta - bez zadnych dodatkowych podzialow na warsztaty i inne (na tak malych forach lokalnych wg mnie nie trzeba wprowadzac zadnych dodatkowych podzialow - kazdy znajdzie sobie to czego szuka lub o to zapyta), ale glowna zaleta jest integracja osob z danego miasta/regionu i uruchomienie miejsca do ich rozmow, dyskusjii etc. Joa - Sro Cze 17, 2009 13:37 moim zdaniem jak ktos chce cos znalezc, to sobie poradzi
ale po co to dublowac? albo podzielic na wojewodztwa i juz spoza tego podzialu nie wychodzic, albo zostawic tak jak jest. nie wydaje mi sie, zeby takie podzialy mialy poprawic aktywnosc w danych rejonach- jesli ktos nie ma ochoty sie integrowac, to nawet po otrzymaniu zaproszenia na PW nie przyjedzie. jesli natomiast chodzi o warsztaty- znow wystarczy poszukac- na stronie klubowej wszystko jest razem z komentarzami i opiniami o danym mechaniku. kwestia checi. kasjopea - Sro Cze 17, 2009 13:48 Dinozaur ze mnie, bo zupełnie nie widzę potrzeby zmian o jakich pisze krzysztof_ns,
Ley - Sro Cze 17, 2009 13:54 Generalnie lubię czytać ze zrozumieniem - mam takie hobby
Jednak obecny układ wygląda następująco: SPRAWY ORGANIZACYJNE I TOWARZYSKIE 1.Sprawy klubowe - Ogólne - Strona klubowa - Forum klubowe 2.Zloty i spotkania - Zloty ogólnopolskie, - Spoty Lokalne - Pozdrowienia 3.Integracja klubowa - Powitania, - Offtopic - Hydepark 1 i 3 dział nie jest ukierunkowany na konkretny region - są one przeznaczone dla wszystkich i powinny nadal być widoczne "od razu" - przecież nie będzie się tworzyło powitań, offtopiców i hydeparku dla każdego województwa osobno. Zatem tak de facto zostaje dział 2, który wymagałby przebudowy z podziałem na miasta etc. Zaproponuj proszę jakiś podział całej tej sekcji tak aby miało to ręce i nogi. Ja próbowałem i wg mnie czytelniej i prościej byłoby po prostu przebudować tą sekcję wyszczególniając od razu wojeewództwa - co będzie w środku to kwestia do dalszego rozważenia. W myśl tego co proponujesz, w sekcji dotyczącej konkretnego regionu nie uniknie się stworzenia katalogów miast a w nich katalogów dotyczących np porad czy warsztatów, ponieważ może przy małym mieście to będzie kilka postów, ale przy np. Warszawie to samych postów spotowych mamy 4 w m-cu zatem jak ktoś w międzyczasie zapyta o coś, albo poda namiary na mechanika, to i tak jego post spadnie po 2-3 mcach, a jak jeszcze będzie nazwany tak, że nie będzie jasno sugerował zawartości, to i tak będzie trzeba go szukać. Koniedc końców - bez kolejnych katalogów po prostu zrobi się bałagan za jakiś czas i znowu trzeba będzie posprzątać. Wg mnie czytelniej byłoby zrobić osobno Spoty z podziałem na województwa i kategorię "Warsztaty" w Poradach z podziałem na województwa jeśli już, niż tworzyć platformę "wszystko w jednym w danym województwie" bo po prostu łatwiej będzie utrzymać porządek w tematach. Nie wiem, może za bardzo kombinuję, ale na moim forum widzę, że ludzie chętniej korzystają z takich rozwiązań (no i ja mam mniej pracy bo jest porządek) niż jak mieli tematy ogólne, gdzie było wszystko i nic zarazem. Zresztą tak jak napisałem, zaproponuj proszę jakiś podział to będzie nam łatwiej rozmawiać. Ja nie mówię, że mój jest jedynym słusznym - to tylko przykład. Najłatwiej się dyskutuje na przykładach bo wtedy widać od razu gdzie są luki, co trzeba zrobić inaczej itd
Tak naprawdę to czy zmieniać jedną sekcję czy cały dział - roboty jest mniej więcej tyle samu a wszystko idzie zrobić z Panelu Administracyjnego. Chodzi o to, by znaleźć takie rozwiązanie, które będzie najbardziej czytelne i pomoże forumowiczom. Zatem spróbujmy opracować coś razem, co Ty na to? Czekam na Twój projekt podziału tej sekcji forum
maciej - Sro Cze 17, 2009 15:14 Wogóle nie rozumiem problemu. Przecież Warsztaty są podzielone na województwa. Wystarczy zajrzeć na www.roverki.pl/garage.php i wszystko jasne. Jak się komuś nie chce przejrzeć 2 stron tematów w "spotach lokalnych" lub założyć własnego wątku, to znaczy, ze nie zależy mu na spotkaniu, a co do szukania ludzi ze sojego regionu, to jeśli założy się wątek w "spotach lokalnych" to od razu widać kto z danej okolicy jest zaintereoswany jakimkolwiek kontaktem prócz wykorzystaniem forum do uzyskania informacji nt. tego co oznacza "masło" na korku wlewu oleju. Tomaszi - Sro Cze 17, 2009 15:33 krzysztof_ns, chcesz przebudowywać forum -co jak dla mnie jest nie potrzebne- chociaż samemu nie potrafisz dobrze ukierunkować własnego tematu. Ten dział jest odnośnie "strony klubowej" a Twój temat powinieneś umieścić w "forum klubówe" to tak na marginesie. Wracając do Twojego pomysłu. Forum zostało utworzone w celu integracji wszystkich zainteresowanych, podkreślam zainteresowanych, jaki kolwiek podział na regiony mija się w założeniami. Cz dodatkowe podziały forum zwiększa zainteresowanie ludkow niezainteresowanych integracja -wątpliwe, Dotychczasowy układ forum radzi sobie bardzo dobrze i Ci tak zwani Zainteresowani również dobrze radzą sobie z integracja na tym "nieczytelnym" forum. Z mojej strony tyle. krzysztof_ns - Sro Cze 17, 2009 18:26 hmm...widze ze wkrada sie tutaj wiele "nadinterpretacji" - zatem postaram sie to wyjasnic nieco prosciej, moze przykladem - to przemawia bardziej do wyobrazni jak sadze...otoz kwestia dotyczy prostego i prozaicznego tematu - dodania mozliwosci forum wg miast - i TYLE, prosze nie dorabiac do tego ideologii "nieczytelnosci" forum, czy jakichkolwiek wywrotowych modernizacji tego miejsca i nie spinac sie az tak bardzo, bo to niezdrowe:) a zatem przyklad jak obiecalem: jestem tu juz niemal rok - od tamtej pory mimo obecnosci na forum dosc regularnie i aktywnie uczestniczac w rozmowach (szczegolnie dzial usterki i porady - jak sadze najbardziej oblegany przez nowoprzybylych) spotkalem 2 (slownie DWIE) osoby ktore sa sympatykami klubu z mojej okolicy - nie mowiac o kwestii spotow lokalnych z mojego miasta ktore w ostatnim czasie zaproponowal chyba tylko Dante79 i to bez zadnego odzewu i nie sadze zeby powodem byla nieobecnosc forumowiczow z mojej okolicy czy brak checi do integracji, ale wlasnie to iz nieczesto zaglada sie do tego dzialu, szczegolnie wtedy kiedy jest niewielka szansa na to aby ktos z mniejszego miasta zaproponowal spotkanie ...oczywiscie mozna szukac, wysylac PW, wertowac katalogii etc. ale z doswiadczenia wiem ze poczatkowo dzialajac na forum nie robic sie az takich rewolucji, poza tym napisanie na czesci forum poswieconemu danemu miastu jest znacznie latwiejsze i sprzyja znacznie bardzije integracji spolecznej niz "nagabywanie" kogos na forum pt. "czesc - jestem z nowego sacza moze sie poznamy"....to raz, dwa ze ma to sluzyc nie tylko integracji i kwestiom zapoznawczym- choci o wiele spraw i sytuacji, pt. ten mechanik z danego miasta robi dobrze a tamtem lakiernik to lipa lub na tym szrocie w miescei widzialem wiele czesci do tego czy innego Roverka etc. etc., albo proponuje wspolny Roverkowy wyjazd weekendowy nad na lodki czy narty - wszystko co jest zwiazane ze spotkaniami, integracja, informacjami z okolicy, oraz umawianiem sie wspolnym na wykazdy spotowe czy zlotowe - lepiej jest potwierdzic obecnosc na zlociew imieniu np calej grupy nowosadeckiej i wspolnie wyjechac na takowy (znacznie chetniej i milej jak sadze jezdzi sie na zlot w grupie kilku innych R:)...ogolnie mowiac chodzi o miejsce gdzie klubowicze i sympatycy z okolicy mogliby wymieniac infoirmacje natemat wszystkiego co sie wiaze ze sprawami lokalnymi, trzy ze to moim zdaniem ZADNA przebudowa i rewolucja - prosze raz jeszcze o czytanie ze zrozumieniem - chodzi tylko i wylacznie o dodatnie nowego poddzialu...poza tym to jest tylko koncepcja i pomysl - nie zwyklem przekonywac czy brac odpowiedzialnosc za kwestie niezrozumienia tematu przez osoby trzecie, zatem decyzje poddaje pod rozwage, niczego nie staram sie absolutnie narzucic ani nikogo przekonywac... cztery - jak dotaj jak widze nie wypowiedzial sie nikt z administratorow (choc moge sie mylic bo nei znam atatusow wszystkich i wystepuje jako sympatyk:) - moze zatem zanim w ogole watek sie rozwinie i podejmiemy jakiekolwiek dyskusje poczekamy na to aby wypowiedzial sie ktos "wladny" i albo podbil temat albo zamknal go na dobre - tyle ode mnie... wg mnie sprawa jest bardzo prosta i logiczna - pytanie tylko czy zasadna wg administratorow...prosze osoby wypowiadajace sie o konstruktywna argumentacje i odniesienie sie do tematu - to ulatwia dialog...dziekuje:) sknerko - Sro Cze 17, 2009 23:08 popieram pomysł bo sam chciałem zintegrować troche środowisko okolic Kościana i szukając po nazwach miejscowości znalazłem dość sporo osób ale przeglądając ich wpisy na forum większość nie zajrzała do innego działu jak usterki i porady.takie wyszukiwanie jest dość czasochłonne i zanim namierzyłem ludków to mi sie weekend skończył thef - Czw Cze 18, 2009 00:49 Ja od siebie powiem tyle: Nie ma nas aż tak wielu, żeby tworzyć grupy wojewódzkie (drobniejsze uznaję z góry za bezsens, bo będzie jeszcze większy bałagan niż jest teraz). Nie ma szans by w większości utrzymać aż takie zainteresowanie lokalnymi spotami - jak ktoś nie chce, to nie da rady choćby 100 zł było za przybycie. Można próbować, ale zapał kończy się szybko - jedna grubsza usterka - rover na sprzedaż, jeden większy wydatek, zmiana auta i kolegów. To naturalna selekcja i taką ja osobiście popieram, a kto wytrwa to znajdzie wszystko co chce na tym forum. Widać po zlotach - chętnych zazwyczaj do 120 osób, a zarejestrowanych 8000 (po okrojeniu z "bootów"). Widać po czym innym - zamieniłem rovera na alfę i ciągle tu jestem (zadziwiająca przypadłość ). I nawet C3 na zlot przyjadę, bo ludzie tworzą ten klub. Może idee są miejscami słuszne, ale życie je weryfikuje aż zanadto. To nie OCP (notabene fajny klub), który siłą rzeczy musi się dzielić na regiony. To ROVERki.pl
PS> Nie, żeby tu ortodoksja rządziła, ale argumenty są mocne, żeby trzymać się konserwy jak marka
krzysztof_ns - Czw Cze 18, 2009 01:10 ponawiam - NIE CHODZI o Spoty - Spoty to tylko jeden z wielu argumentow, ale nie najistotniejszy moim zdaniem...poza tym nie chodzi tylko o klubowiczow ale takze o sympatykow - to czy zmienie auto za jakis czas i przeniose sie do innego forum - nie ma tu znaczenia, znaczenie ma to ze do momentu w ktorym jestem posiadaczem Roverka mam mozliwosc zapoznania sie i kontaktu z osobami z mojej okolicy, spotkan, realnych znajomosci, wymiany doswiadczen etc....podam prozaiczny przyklad z chwili obecnej, poczukuje kogos kto jest wlascicielem innego R220, po to tylko aby przetestowac inny model, przysluchac sie pracy silnika, sprawdzic jak jest ustawiony, jak chodzi - porownac z moim...i co - mam 2 znajomych, jeden z 45-tka, drugi z Tomcat i to tyle, nie zwyklem zatrzymywac ludzi na ulicy mowiac iz "chce porownac z moim R wiec czy moge rzucic okiem" - gdybym naprzyklad w mail powitalnym otrzymal na skrzynke procz hasla jeszcze informacje i link o tym ze na forum znajduje sie miejsce dla ludzi z mojego miasta i ze tam mozna ich "spotkac" nie byloby z tym zadnego problemu jak sadze z tym aby w przeciagu kilku dni poznac sie realnie i wymienic doswiadczenia...moim zdaniem jest wiele powodow dla ktorych takie miejsce byloby zasadne, i mowiac z perspektywy sympatyka i uzytkownika forum uwazam iz jest to pomysl godny zastanowienia... Tomaszi - Czw Cze 18, 2009 01:18 krzysztof_ns, to może w końcu przedstawisz swoją propozycję w sposób namacalny tak jak pokazał to Ley, bo ja nadal nie mam pojęcia o co chodzi, przecież to o czym piszesz już jest na forum... kasjopea - Czw Cze 18, 2009 01:31 Dokładnie. W takiej sytuacji napisałabym w offtopicu, że szukam kogoś ze swoich okolic z takim i takim R, ewentualnie za pomocą szukajki wyszukała osoby ze swojego regionu z interesującym mnie modelem R i napisała do nich maila lub pw. Nie wiem w czym widzisz problem. krzysztof_ns - Czw Cze 18, 2009 09:55 mam wrazenie ze chyba faktycznie sie nie rozumiemy, albo ktores z nas ma faktyczny problem z czytaniem ze zrozumieniem...mam wrazenie ze niektore osoby postrzegaja ta koncepcje fragmentarycznie i odwoluja sie nie do calosci zalozenia, ale do poszczegolnych skladowych (a to ze Spoty, a to ze PW etc.) - mozna oczywiscie wszystko zrobic, przekopac uzytkownikow, wysortowac, pisac na PW, przeszukac fora czy wrzucac martwe propozycje o Spotach ktore pozostaja bez odpowiedzi bo sooby z mniejszych lokacji nie zagladaja nawet na te czesc forum, nawet jak usilnymi staraniami zbierze sie juz jakas grupe znajomych wysylajac im wiadomosci na PW to mozna kontaktowac sie z wszystkimi mailowa i ustalac wyjazdy czy informowac chocby o tym ze w miescie na tym czy tym szrocie pojawily sie nowe Roverki albo ze potrzebuje sie pomocy w tym czy tym - mozna, ale po co, skoro wg mnie takie miejsce na forum to wszystko ulatwia i umozliwia bez wiekszego wysilku....przepraszam, ale mimo usilnych staran w bardzije prosty sposob nie umiem tego wyjasnic:) wg mnie idea jest bardzo prosta i klarowna i z punktu widzenia uzytkownikow w szczegolnosci nowoprzybylych zasadna - ale jak napisalem, decyzja pozostaje w rekach osob ktore administruja forum, ja tylko poddalem pomysl pod rozwage.... MaReK - Czw Cze 18, 2009 10:40 
Sluchajcie, gdyby tak zebrac do kupy wszystkie pomysly jakie ludzie tutaj czasami rzucaja, to nie wiem czy znalazlaby sie grupa osob, ktora by to wszystko ubrala w tak ladny kod, zeby wszystko mialo rece i nogi. Jedni chca klasyfikowac ludzi po miastach, drudzy po wojewodztwach inni jeszcze po rodzaju silnika, po pojemnosci, czy diesel czy benzyna. Sa tacy co by i podzielili forum na modele roverkow. Niebawem pojawia sie propozycje zeby forum podzielic na kolor skory, beda murzyni, żółci, czy nawet czerwoni - jak najbardziej sluszna selekcja w koncu w grupie uzytkownikow jest Indnianin
Po to w rejestracji forum sa pola wojewodztwo i skad zeby ludzie wypelniali je zgodnie z prawda. Dzieki temu to tylko kwestia filtrowania zeby odnlezc "sasiadow". Jesli jednak ktos wpisuje bzdury to sam sie skazuje na los "tulacza". Jesli ktos nie chce sie integrowac z takich czy innych wzgledow to nie pomozemy mu dzielac forum na setki czesci, bo wtedy Ci co juz tu sa sami sie pogubia. Nie da sie dopasowac forum pod preferencje ludzi (kazdego z osobna) trzeba sie dostosowac do tego co jest. Temat spoty lokalne wiadomo czemu sluzy, mozna tylko na glownej stronie badz gdzies w tematach glownych rozwinac bardziej mysl "spoty lokalne" i tam opisac dokladniej jak i gdzie sie szukac. Krzysztofie, odnosze wrazanie, ze chcialbys aby po zalogowaniu na forum od razu wyskoczylo okno popup z informacja ile aktualnie osob z Twojego sasiedztwa jest na forum, kto jaki ma problem i najlepiej zeby za pomoc przycisku "rozwiaz problemy innych" wszystkie usterki zniknely. Dodatkowo powinno byc pole w ktorym zawarte bylby imiona i nazwiska osob, ktore posiadaja rovery ale nie ma ich na forum. Ot takie zintegrowanie forum z wydzialem komunikacji w kazdym wojewodztwie
Wszystko sie da, ale po co? Tak jak jest, tez jest dobrze. Kto chce ten wie jak nas znalezc. Promocja w google.pl jest naprawde dobra i skuteczna - za darmo
Ja bym sie skupil na tym, jak zmusic userow do wpisywania prawdziwych informacji o tym skad sa, do jakiego wojewodztwa naleza. Pozdrawiam, Brt - Czw Cze 18, 2009 10:43 MaReK, czemu Ty nie jesteś w Zarządzie 
Ley - Czw Cze 18, 2009 11:35
A na to jest bardzo dobre ale trochę nazistowskie rozwiązanie Wysyłamy mass PW/email do wszystkich z informacją, że do dnia x (np 14 dni) należy zaktualizować profil + informację jak to zrobić. Po wyznaczonej dacie osoby bez aktualnych danych w profilu mogą zostać przeniesione do osobnej grupy (tymczasowo oczywiście), która nie będzie widziała PORAD ani GIEŁDY Oczywiście w informacji przesyłanej do użytkowników trzeba by napisać, że po aktualizacji danych dostępy zostaną przywrócone no i wyznaczyć jedną osobę, która to będzie monitorowała
To brutalne rozwiązanie ale skuteczne - komu zależy to uzupełni, a komu nie zależy, to zacznie mu zależeć jak go odetniemy od działów technicznych
Można też łopatologicznie wysyłać PW do tych co się ociągają - to potrwa dłużej, ale jakby wyznaczyć jedną osobę to myślę, że ogarnęła by temat i na pewno poprawiła by się znacznie ilość sympatyków/klubowiczów z poprawnie skonstruowanym profilem. MaReK - Czw Cze 18, 2009 11:58 Do ok. 3 tys. ludzi chcesz wyslac wiadomosci i kazac komus potem to monitorowac  ?
To se neda Panie Abramek... Ley - Czw Cze 18, 2009 12:02 A chcesz się założyć o TIGERka że się da się?
emes - Czw Cze 18, 2009 12:15 Czytam regularnie ten temat, a nawet powiem więcej, przeczytałem kilka razy zgłoszoną propozycję. Więc nie ma mowy o niezrozumieniu
Moje zdanie jest takie, że dodatkowy podział nie jest nam potrzebny. Nie wniesie nic szczególnie konstruktywnego. A to dlatego, że spotów lokalnych (w sensie imprez) jest sporo, ale nie na tyle, żeby się w tym nie móc połapać (w układzie takim, jaki mamy obecnie). Popieram przedmówców, którzy słusznie zauważyli, że jak komuś zależy na integracji i obecności na spocie, to odpowiedniej informacji doszuka się bez problemu. To naprawdę wiele wysiłku nie wymaga. A i jeszcze, patrząc na to z nieco innej strony. Wielu z nas uczestniczy w spotach nie tylko w swoim mieście czy regionie. Często wybieramy się w zupełnie inny zakątek kraju. W obecnym układzie wszystko mamy w jednym miejscu i nie musimy przeskakiwać z kącika do kącika i sprawdzać, co i gdzie się będzie działo. krzysztof_ns - Czw Cze 18, 2009 12:47 z calym szacunkiem - znowu to samo...kwestia spotow to tylko JEDNA ze skladowych a nie filar pomyslu...z uporem maniaka "walkujemy" watek umawiania sie na Spoty, podczas gdy jest on tylko jednym z wielu aspektow ktory zostalbym ulatwiony (poza tym nadal sadze iz w kwestii spotow takze koncepcja bylaby sluszna - to tak na marginesie)... Panowie i Panie - powoli zaczynam juz tracic wiare...:) zetes - Czw Cze 18, 2009 13:20
Nie widze przeszkod aby czynic to w ramach tematu "zloty lokalne". Ajuz na marginesie to z doswiadczenia zyciowego widze ta "bogata dyskusje" na temat problemow poszczegolnych miast czy miejscowosci. Moze na poczatku cos bedzie sie dzialo a w miare uplywu czasu umrze to smiercia naturalna.
sknerko - Czw Cze 18, 2009 13:23 Co mi po tym ze w profilu wpisuje sie województwo? jak i tak po województwie wyszukać nie można a wyszukiwanie po miejscowości jest bez sensu jak i tak większość pisze "skąd: z kosmosu" dlatego popieram inicjatywę bo niestety znaleźć kogoś z forum w pobliżu jest kłopot Joa - Czw Cze 18, 2009 13:30
to juz jest tylko niechec ze strony uzytkownikow, nie samego forum. dla mnie logicznym jest fakt, ze jesli ktos pisze w profilu cos takiego nie ma ochoty sie integrowac. a jesli nie chce to jak pisalam wczesniej ja i jeszcze kilka osob, zaden dodatkowy dzial nie pomoze. emes - Czw Cze 18, 2009 13:32
Wszystko fajnie, ale jeżeli spoty to tylko jeden z aspektów, to chwila chwila, czegoś tutaj nie rozumiem. Zgodnie z propozycją kąciki miałby się nazywać np. "Spoty lokalne - mazowieckie". Co jak dla mnie, sprowadza się do tego, że w takim kąciku piszemy np. o weekendowym spocie w Jachrance. Co za tym idzie, ja, mieszkając we Wrocławiu, a zarazem będąc zainteresowanym udziałem w tym spocie, będę musiał biegać dodatkowo do innego kącika, żeby sprawdzić co się dzieje w sprawie tej imprezy. A jak pokazuje doświadczenie, na spoty w danym regionie przyjeżdżają nie tylko ludzie z danego regionu, np. spot w Zatorze, 4-5 lipca. Odnośnie innych aspektów, nie chciałbym tworzyć z kącika Spoty lokalne platformy do rozmów o tym, co dzieje się w danym mieście. Do tego można spokojnie wykorzystać Offtopic. Popieram myśl, że jak ktoś będzie chciał się zintegrować i przyjechać na spot, to albo poszuka odpowiedniego tematu, albo takowy założy. Utworzenie dodatkowego kącika nie pomoże też w poszukiwaniach osób z danego regionu. Odwołam się do przytoczonego przykładu spotu w Zatorze, przyjedzie sporo osób z innych regionów. A co w sytuacji, gdzie np. ja, miałbym wpisane "Skąd: nie wiadomo", mieszkał we Wrocławiu, a udzielał się (tylko na forum) najczęściej w spotach warszawskich? Utworzenie nowych, czy podział obecnie istniejących, kącików, nie zmotywuje użytkowników do wpisywania poprawnych danych do profilu. MaReK - Czw Cze 18, 2009 13:35 Jesli chozdi o porady techniczne dla osob z tego samego regiony, nie widze sensu
Co to za roznica czy pomoze mi ktos z mazowsza czy z podkarpacia - wazne ze pomoze. Jesli juz ktos chce porownac jakies rozwiazania to i tak sprowadza sie do tego, ze bedzie musial przyjechac na spot, a jak trafic na spot na pewno zostanie odpowiednio skierowany jesli nie bedzie mogl znalezc tematu sam
Wyszukiwanie po wojewodztwie dziala. Mnie przyjnamniej. Wpisywac wojewodztwo tez mozna z kosmosu. Jedyna opcja jakabym zmienil to wybor wojewodztwa z urzedu z listy rozwijanej i ma to byc pole wymagane. Niestety jak pokazuje zycie, zaraz bedzie wybierane tylko pierwsze z brzegu - byle szybciej. Ley - Czw Cze 18, 2009 13:39 To może przynajmniej udałoby się stworzyć aktualną listę stałych spotów w jednym poście, aby przynajmniej te miejsca, które są znane były od rzu widzoczne (tak jak jest przyklejony post macieja w "spotach lokalnych" o Warszawskim spocie)? To drobna modyfikacja a może wystarczy? Zawsze można tam dopisywać kolejne miasta jeśli takowe się zadeklarują. Mogę się podjąć popytania ludków z innych miast i poprzeglądania postów jeśli nikt inny nie ma czasu - myślę, ze tych "cyklicznych" spotów lub stałych miejsc nie będzie dużo, ale zawsze na początek takie info w jednym poście byłoby sympatyczne
maciej - Czw Cze 18, 2009 13:42
Obawiam się, że właśnie brak chęci integracji jest taką przyczyną - w Warszawie jeżdżą już setki, a raczej pewnie już tysiące Roverków (jadąc 12 km z domu do pracy potrafię minąć 15, a czasem więcej Roverków), a na spotach, mimo, że wątków o nich nie da się przeoczyć pojawia się maksymalnie 20 aut... Pomyślałem, że mogłaby być "metoda testowa" - zamiast zakładać kolejnych wątków, to osobom, które chcą podjąć taką próbę dać "wątki podwieszone" z nazwami miast/regionów w "integracji klubowej" - np. w "powitaniach" lub w "Offtopic" - jeśli rzeczywiście te wątki będą żyć przez 2-3 miesiące i Wam pomogą, to można pomyśleć o głębszych zmianach.
Mylisz się.
Status rozpoznaje się po kolorze nick'u - byli tu już i admini i modzi.
krzysztof_ns - Czw Cze 18, 2009 16:07 MaReK - nie chodzi o to aby uwzgledniac wszystkie pomysly wszystkich osob, chodzi o to aby pomysly byly mocno zakotwiczone w realiach i byly poparte mocna i realna argumentacja...moim zdaniem informacja lub link do miejsca w sieci pt " Tutaj znajdziesz klubowicze i sympatycy z Twojego miasta" wiele by ulatwil - samo przywitanie sie w takim miejscu to juz realny sygnal iz pojawil sie ktos nowy z danego miasta a to sprzyja integracji... pytasz po co?! otoz wlasnie po to aby ulawic i usprawnic integracje...problem nie pojawil sie z "kosmosu" ale z mojego doswiadczenia na forum, sa dwie mozliwosci 1. albo zostawic wszystko tak jak jest i stwierdzic ze "przeciez po co, skoro sa inne miejsca na forum" - ale to niczego nie zmieni i nie usprawni, zatem wszysko pozostanie bez zmian - a chyba nie o to chodzi...skoro wszystko mozna to dlaczego jest taka frekwencja na spotkach i zjazdach i dlaczego ludzie jednak nie moga sie zintegrowac tak jakby chcieli (co pokazuje moj przyklad i innych ktorzy jakim cudem trafili na ten post:) - dlatego bo ludzie tego nie robia, z roznych powodow, takze z lenistwa czy braku orientacji - wiec skoro mozna sprobowac to zmienic to trzeba to robic...bo chyba kazdemu na forum zalezy wlasnie na tym aby wszystko szlo w lepszym kierunku...samo stwierdzenie ze "mozna wszsytko jesli chec tylko chce" - nie zmieni KOMPLETNIE niczego, 2. mozna sprobowac cos zmienic i pilotazowo przetestowac - z tym ze trzeba pamietac ze aby zauwazyc realne efekty nalezy poczekac na nowych sympatykow i klubowiczow ktorzy trafia w te miejsca...jesli temat okaze sie nietrafiony - wszystko wroci do wersji poprzedniej... jesli chodzi o podzialy - moje zdanie jest takie, jesli mialoby sie okazac ze podzial ze wzgledu na kolor skory, wyznanie czy model Roverka mialby pomoc w integracji - to jestem jak najbardziej ZA:) i nie widze w tym niczego zlego - bo przeciez chodzi o to wlasnie chodzi... co do pomocy z regionu - Marku, porownanie samochodow wcale nie musi sie sprowadzac do wizyty na zlotach - stawiasz zaporowe warunki:) chodzi wlasnie o to aby integrowac sie takze lokalnie, spotykac, porownywac, testowac, i wspomagac zarowno technicznie jak i informacyjnie...podam przyklad, puscilem na forum post na temat wymiany opon i odpisal m.in Dante79 ktory jak sie okazalo pracuje na wulkanizacji w moim miescie i zaproponowal pomoc do ktorej skutecznie doszlo:) chodzi m.in. o takie kwestie - jesli ludzie sie znaja, integruja sie lokalnie to takze latwiej o taka samopomoc:) poza tym mowiac szczerze - gdybym znal kilka osob z okolicy latwije byloby umowic sie chocby na wyjazdy na Spoty czy Zloty wspolne - to tak ad. temat spotow tak usilnbie tu walkowany:) zetes - jak sobie wyobrazasz zawieszenie post na inny temat niz "zloty lokalne" w tym dziale?! ja sobie nie wyobrazam a przynajmniej nie zgodnie z regulaminem:) Jesli umrze - to w prorzadku, bedzie to potwierdzeniem tego iz koncepcja okazala sie nieskuteczna - ale aby przekonac sie czy tak jest trzeba czasu na to aby ludzie dowiedzieli sie o takim miejscu i poczekac na nowoprzybyle osoby ktore w mail rejhestracyjnym dostana informacje na temat tego ze takowe miejsce istnieje, chocby po to aby wejsc i sie przywitac i dac znac ze pojawil sie nowy R z danego miasta - wg mine to juz argument za tym aby bylo warto, emes - nie wiem skad informacja o kaciku a juz napweno nie o takim ktory mialby sie nazywac "spoty lokalne - mazowieckie" - to raz, zatem wracamy do CZYANIA ZE ZROZUMIENIEM:) Mozna moralizowac, relatywizowac czy "smarowac" rozne laurki pt. dla chcacego nie ma rzezcy niemozliwych - ale od tego nic sie nie zmieni i nizcemu konkretnemu to nie sluzy...jesli jakies dzialanie moze pomoc w integracji, ma podstawy merytoryczne, jest zakotwiczone w konretnych i realnych potrzebach jednostek - to moim zdaniem warto sie nad tym pochylic i wziac pod rozwage... maciej - dokladnie o to chodzi, nie rewolucje i wywrotowe zmiany, ale o probe i madre podejscie do tematu - forme mozna omowic i ustalic... PS. wyszukiwanie i ntegracja poprzez PW jest czasochlonna, uciazliwa i jak pokazuje praktyka nieskuteczna ( a przynajmniej nie tak jakbysmy chyba wszyscy chcieli)... emes - Czw Cze 18, 2009 16:22
A stąd:
Wracając do dyskusji, propozycja maciej'a wydaje mi się jak najbardziej uzasadniona, zanim przejdziemy do poważniejszych zmian. krzysztof_ns - Czw Cze 18, 2009 16:33 emes - to nie moj post i zostal przeze mnie sprostowany pt. "nie chodzi tylko o Spoty i nie one sa kluczowe w tym watku" - poza tym tak jak pisalem chodzi o szerokopojeta integracje a nie umawiawnie sie tylko na spoty czy zloty... thef - Czw Cze 18, 2009 16:44 Krzysztof, z całym szacunkiem (bo pomysł pomysłem, zastanawiać się i dyskutować warto), ale kiedy założyłeś ostatnio wątek o spotkaniu np. w okolicach Nowego Sącza? . Piszesz, że są wielkie problemy z nazwijmy to "komunikacją lokalną", a nie spróbowałeś ani razu (przynajmniej w tym roku, dalej nie sprawdzałem) zrobić czegoś w tym kierunku by ją poprawić.
krzysztof_ns - Czw Cze 18, 2009 16:59 thef - wlasnie teraz usilnie staram sie cos zrobic aby ja poprawic:) co do informacji i spotkaniu - wlasnie z Dante79 probowalismy to zrobic - i post puscil Dante79 19.05, ponizej link: http://forum.roverki.eu/viewtopic.php?t=40564 i co - wielkie NIC:) raptem 25 osob czytajacych i 0 odpowiedzi! i wlasnie to sklonilo mnie do tego aby zaproponowac zmiany... sadze ze brak na brak odpowiedzi sklada sie wiele powodow - ale miedzy nimi jest takze ten ktory mowi o tym ze rzadko sie zaglada na forum dot spotkan szczegolnie jesli chodzi o osoby nowoprzybyle, przewaznie oblega sie "porady i usterki"...moja teoria jest opiera sie na zalozeniu ze jest wiele osob ktore chetnie odlalazlyby innych z okolicy i chetnie sie z nimi zorganizowaly, ale brak jest latwej i prostej sciezki ku temu - bo wg mnie sortowanie uczetnikow i nagabywanie ich na PW, puszczanie martwych propozycji o spotkaniach - nie ulatwia i nie sprzyja integracji... thef - Czw Cze 18, 2009 17:08
.
krzysztof_ns - Czw Cze 18, 2009 17:12 hahaha...o tym to nie pomyslalem - nie ma to jak "sztuczne" podbijanie tematu:) moze owczym pedem by pooooszlo...lawinowo:) emes - Czw Cze 18, 2009 17:49 krzysztof_ns, wracając jednak do Twojego pomysłu. Myślę, że wszystkim nam, byłoby łatwiej zrozumieć co masz na myśli, gdybyś zaproponował "nowy" układ forum. Przeczytałem raz jeszcze cały wątek i już nie do końca rozumiem, jak miałby wyglądać "nowy" układ forum.
Myślę, że gdybyś odpowiedział, nie byłoby to sztuczne. Dlaczego miałoby właśnie takie być? Temat dotyczy spotu w Twoim mieście. Jesteś zainteresowany -> odpowiadasz. Tak to wygląda w przypadku innych miast. A może, gdybyś odpowiedział, ktoś inny z Twojego miasta, widząc to, że już dwie osoby są zainteresowane, dopisałby się? Przykład z życia wzięty: spoty we Wrocławiu. Dokładnie w taki sposób (to było jeszcze za czasów grup dyskusyjnych) zaczynaliśmy. Na początek odpowiedziała jedna osoba. Później pojawił się kolejny temat, odpowiedziały dwie osoby. I w ten oto sposób na pierwszy spot przyjechały trzy auta
Ley - Czw Cze 18, 2009 17:59
nom, Prezes tutaj wykorzystał moją propozycję podziału tej sekcji forum
Tworząc elementarny podział (czyli inny niż tylko w spotach) musiałoby to się skończyć mniej więcej czymś takim (wg mnie): SPRAWY ORGANIZACYJNE I TOWARZYSKIE 1.Sprawy Klubowe (Ogólne, Strona Klubowa, Forum) 2.Integracja Klubowa (Offtopic, Powitania, Pozdrowienia, Hydepark) ROVERKI W TWOJEJ OKOLICY 1.Mazowieckie - dział na spoty - dział na wymianę doświadczeń i pogaduchy o niczym 2. Wielkopolskie - dział na spoty - dział na wymianę doświadczeń i pogaduchy o niczym 3. ITD ITD..... a to dlatego, że platforma jeśli ma być platformą musi dawać miejsce na pogaduchy o wszystkim w danym regionie, a skoro miałoby być o wszystkim, to albo zgadzamy sie na bałagan (wszystko w jednym katalogu "mazowieckie" - spoty, wymiana poglądów etc) albo tworzymy kolejne katalogi i zamykamy się w obrębie swojego miasta. Dlatego w moich wypowiedziach koncentorwałem sie na podziale tylko sekcji "spoty". Teraz jednak jak tak się tak wymieniamy argumentami i pomysłami, to może rzeczywiście warto uporządkować to co mamy bez konieczności ingerowania w strukturę forum. Na ten przykład a) mobilizujemy forumowiczów by zaktualizowali profile - dzięki temu będzie łatwiej namierzyć kogoś z okolicy przeglądając listę użytkowników (w profilu można np dodać obowiązkową przy rejestracji opcję województwo z polami wyboru (czyli nie wpisywaną aby nie było, że ktoś jest "z kosmosu"). b) podwieszamy listę stałych miejsc spotów w "Spotach" aby była tak łatwo dostępna jak to możliwe - dzięki temu ludki z danej okolicy być może (wiem, że gdybam) wpadną łatwiej na kogoś ze swojej okolicy jeśli nie chce im się przeglądać postów poza pierwszą stroną. c) w dziale "powitania" a nawet w mailu rejestracyjnym umieszczamy info, że jest taki dział jak spoty i zachęcamy do zapoznania się z nim aby poznać Roverki ze swojej okolicy - może to ośmieli nowych forumowiczów do zakładania w nim tematów o swoich miastach i miasteczkach. d) można też zaznaczyć w Zasadach kącika "Powitania" by temat postu brzmiał dowolnie ale z początkiem [warszawa] albo [nowy sącz] - tak by to też był juakiś punkt zaczepienia dla szukających. Zakładam, ze jak ktoś pisze w 'powitaniach' to ma chociaż minimum chęci integracji i dzięki temu też szybko zobaczy ilu już się zarejestrowało z jego kolicy. Jeśli przy tak oznaczonych postach, takiej informacji dla wszystkich gdzie spotykają się roverki, przy inicjatywie osób z różnych miast, które będą wrzucały ogłoszenia "halo, szukamy roverków z miasta x i okolic" nadal nie zwiększy się integracja, to będzie sygnał, że musimy sami (czyli każdy z nas) promować Roverki.pl i nasze forum w swojej okolicy (ulotki, wizytówki etc) bo widocznie nie docieramy wszędzie z taką siłą jak nam się wydaje. siemion_ - Czw Cze 18, 2009 18:43 wystarczy że użytkownik raz znajdzie posta o spotkaniu w swojej okolicy i już będzie wiedział gdzie szukać swojej ekipy, problemem jest mianowicie to że u was nic sie nie dzieje w poście o Nowym Sączu cisza, nie ma żadnych propozycji nikt sie nie odzywa i wędruje on na strone 456 forum i wtedy ciężko go znaleźć. Najprościej sie udzielać, organizować spoty, komentować spotkania będzie o was głośno i napewno każdy was znajdzie. zouza - Czw Cze 18, 2009 20:37 Ley, Nie wiem po co w każdym dziale robić pogaduchy o niczym. Tz że mam gadać tylko z ludźmi ze swojej okolicy?? A ja np lubię z kasjo, mam to samo pisać w każdym temacie wojewódzkim żeby pogadać z osobami które lubię? Poza tym od pogaduch jest SSB. W ogóle nie rozumiem po co na siłę staracie się wprowadzić podziały. Jestem za śląska to będę siedziała na sekcji śląsk i lała na innych czy zamiast jednego tematu będę musiała przejrzeć tyle ile jest województw żeby pogadać z kim chcę? Ley - Czw Cze 18, 2009 20:54 Zouza, ja tylko pokazuję, że wg mnie podział forum na województwa nie będzie do końca dobrym rozwiązaniem właśnie ze względu na to, że skoro miałoby się stworzyć platformę do rozmów to musiałyby tam być działy na różne tematy, bo inaczej byłby bałagan, a to by zamykało ludków w swoich kategoriach. To co wg mnie miałoby jakiś sens to co najwyżej wydzielenie w Spotach sekcji wojewódzkich, aby były bardziej przejrzyste. Ale jak ktoś już zauważył, to z kolei spowoduje, że osoby zainteresowane spotami poza swoimi okolicami będą musiały szukać po poszczególnych działach Spotów by się dowiedzieć co się dzieje gdzieś indziej. Dlatego próbuję znaleźć jakieś inne rozwiązania, które ułatwią tym bardziej nieśmiałym nawiązanie kontaktu z Roverkami ze swoich stron
thef - Czw Cze 18, 2009 22:05
? Nie rozumiem Twojego sposobu myślenia w tym momencie.
Stachu - Czw Cze 18, 2009 22:22
Myślę że dobrze napisany temat np "Włocławskie Roverki meldować się" i podbijanie go powininno wystarczyć, jeśli ktoś nie jest zainteresowany integracją to niewiele poradzisz 
krzysztof_ns - Czw Cze 18, 2009 22:48 emes - nie chodzi o zaden nowy uklad forum, nie chodzi o zadne rewolucje, chodzi tylko o prozaiczna sprawe miejsca dla osob z danej okolicy... co do sztucznego podbijania - to dziwnym jest jesli jest koncepcja powiedzmy 2 osob z ktorych jedna z nich z wlasnego konta rzuca post (przeciez nie da sie tego zrobic z 2 kont jednoczesnie) na forum a druga odpisuje z aprobata:) przynajmniej moim zdaniem to dosc dziwne...chodzilo o to aby wybadac inne osoby z Nowego Sacza, i sprawdzic ile ich jest i czy sa, a nie o to aby sobie wzajemnie podbijac tematy... Ley - nie chodzi mi o az takgelbokie zmiany...ponizej przedstawie moja propozycje i konkret, moze w skroconej formie, ale od czegos trzeba zaczac... siemion_ - kto Wy - kogo masz na mysli?! wlasnie staramy sie cos zrobic...ale moim zdaniem nie jest problemem to ze nie ma ludzi na forum z naszej okolicy, ale to ze nie ma miejsca gdzie pewniakiem mozna ich spotkac - a wlasnie takim miejscem byloby miejsce lokalne...tak jak pisalem nieczesto ludzie trafiaja na inne dzialy niz usterki i porady, nawet jesli aktywnie uczestnicza - ja jestemtego najlepszym przykladem, a nie uwazam sie za ignoranta w tej materii...skoro wiec ciezko jest ludziom trafic na kogos z okolic i nawiazac kontakt, to trzeba im to ulatwic... zouza - nie chce zastepowac zadnego dzialu na forum innym, ani tworzyc kolejnych klonow miejsc ktore juz sa, czy dublowac je...jesli masz ochote na rozmowe w kazdym innym miejscu to nic nie stoi na przeszkodzie, nic sie nie zmieni z dotychczasowego ukladu... thef - patrz wyzej:) moja propozycja jest taka - na poczatek niech chodzi tylko o powitania...powiedzmy, jesli rejestruje sie podajac miasto nowy sacz...to w odpowiedzi dostaje mail z informacja na temat forum oraz tym ze "Osoby z Twojej okolicy mozesz spotkac na ->....->powitania->Nowy Sacz" i link... i tyle...osoba jesli bedzie zainteresowana jakakolwiek integracja - zajrzy na strone, wrzuci post powitalny i zostawi swoj slad...to bedzie takze miejsce do tego by omawiac inne sprawy, np propozycje wspolnego nowosadeckiego wyjazdu na spot...chodzi TYLKO o propozycje wspolnego wyjazdu i zgranie osob z okolicy prosze NIE MYLIC z organizacja spotu - kwestie organizacji beda zamieszczane tam gdzie obecnie, czyli na forum Spoty lokalne...zacznijmy tylko od miejsca gdzie ludzie z danego miasta moga przywitac sie z innymi z okolicy i ich bezposrednio poznac - ewent porozmawiac na lupelnie luzne tematy zwiazane z czymkolwiek ze swojego miasta - chocby informacje pt. "widzialen fajnego nowego R200 na miescie - jak ktos go zobaczy to werbujemy ulotka:)" Moim zamiarem nie jest zatepowanie innych dzialow, tworzenie czy dublowanie - prosze tego tak nie rozumiec... proponuje wiec zaczac od tego - powiatania i miejsca dla ludzi z danego miasta/okolicy, WSZYSTKO INNE POZOSTAJE BEZ ZMIAN NA FORUM...jesli tematy zaczna sie bujnie rozwijac - bedzie mozna zastanowic sie nad dodatkowymi podzialami... MaReK - Pią Cze 19, 2009 00:46
A jak sie zarejestruje z pcimia dolnego, albo kozich dolow? To bedziesz do kazdego miasta tworzyc sekcje na forum ?
Pomijajac juz ta kwestie, wszelkie powiatania wysylane na e-mail lub pw sa i tak ignorowane, przez rozpedzonych uzytkownikow ktorzy wchodza tu najczesciej po konkret - odpowiedz na pytanie dot. usterki. A ile osob jest, ktore w ogole sie nie rejestruja tylko czytaja forum jako goscie. Piekna idea, ale to sie nie uda z automatu
Gdybysmy mieli portiera, ktory przy rejestracji poprawia wpisy i kazdemu z osobna doradza gdzie ma sie przytiwac to co innego, ale watpie zeby sie taki znalazl tutaj
Co kilka minut rejestruje sie tu jakas osoba... Wiec podtrzymuje to co juz ktos wyzej napisal, jak ktos ma trafic to trafi w odpowiednie miejsce, a jak ktos nie chce to i go wolami nie zaciagniemy. W Warszawie na zywo rozmawialem z czlowiekiem od MG. Mowilem mu o spotach, o stronie, o forum. Zeby sie zarejestrowal i napisal w powitaniach i pozdroweiniach - tam ja tez o nim napisze. Pokiwal glowa, ze spoko luz, ze odwiedzi... na tym sie skonczylo
Moze gdybym mu zaproponowal, ze za zarejestrowanie dostaje sie pelen bak gratis, to by sie skusil, a tak widac ze mu nie zalezy. krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 08:31 MaReK - to o czym piszesz to kwestie techniczne – do omówienia...moim zdaniem można to „ugryźć” w mądry sposób, tak „na kolanie myśląc” np. w taki: 1.każdy nowy uczestnik bądź sympatyk rejestrujący się na forum ma OBOWIAZEK (pole obowiązkowe) wypełnić formatkę dotyczącą miasta i województwa, i teraz tak: można dzielić np. wg województw a nie miast i zrobić „powitania” w taki sposób – to już jest jakąś kategoryzacja i zawężenie zakresu...i teraz np. administrator lub ktoś z uprawnieniami do tworzenia struktur katalogowych otrzymywałby prośby od uczestników o utworzenie w danym woj. Podkatalogu danego miasta, w tym wypadku sami uczestnicy zgłaszają chęć utworzenia w danym województwie podkatalogów (Grupa Nowy Sącz, Grupa Kraków etc. Etc.) jeśli widza taka potrzebę (dzięki temu można byłoby uniknąć tworzenia „martwych” miast) lub w taki: 2.każdy nowy uczestnik bądź sympatyk rejestrujący się na forum ma OBOWIAZEK (pole obowiązkowe) wypełnić formatkę dotycząca miasta i województwa i prócz tego miałby obowiązek wybrania „lokalizacji” dotyczącej grupy regionalnej (dla małych miast chodzi o najbliższą większą lokalizacje). A zatem tworzymy strukturę katalogów wg województw a w nich miast wg dobranego klucza (do ustalenia – powiedzmy miasta pow. 50 000tys mieszkańców), przy rejestracji osoba podane swoje miasto (faktycznie miejsce zamieszkania), województwo (także faktyczne) oraz wybiera dodatkowo „grupę docelowa” (jeśli miejscowość w której mieszka jest zbyt mała i nie ma jej na liście – wybiera najbliższa jej lokalizacje która znajduje się na liście – wg ustalonego klucza , w tym przypadku pow. 50 000 mieszkańców). Zatem odwołując się do już wspomnianego Pcimia rejestrujący wybiera jako miasto Pcim, a jako grupę docelowa/regionalna (może się to nazywać jakkolwiek adekwatnie) Kraków lub Nowy Targ. Co do osób które tylko czytają forum – nie o nich chodzi, chodzi o tych którzy się rejestrują i wyrażają tym samym chęć uczestnictwa. Co do „zaciągania wołami” – według mnie jest wiele osób które chętnie by się zintegrowały, poznały innych z okolicy i chodzi o to aby im to ułatwić i w zasadzie UMOZLIWIC...jak pokazuje m.in. mój przykład i przykład osób które napisały w tym post o trudnościach z tym związanych, wbrew pozorom nie jest to takie proste...faktycznie dla chcącego nic trudnego – ale chyba nie chodzi o to aby w imię światłych ideałów pt. „wszystko można jeśli się chce” utrudniać sobie i innym, lecz o to aby pewne rzeczy ułatwić, skoro jest taka potrzeba i takie działanie może faktycznie pomoc... MaReK - Pią Cze 19, 2009 09:28
To sie wszystko ladnie opisuje i omawia jak piszesz, ale jak trzeba to wcielic w zycie, to niestety na kazdym kroku wychodzi jakis "kwiatek" lub poprostu nie ma osob ktore podejma sie kolejnej ingerencji w kod forum, po to zeby po dwoch latach obja to ktos inny, kto stanie przed problemem updateu kodu i polegnie jak my teraz przy stronie www.roverki.pl. W 1 i 2 punkcie opisanym przez Ciebie czysto teoretycznie da sie to zrobic, ale jak zmusisz kogos zeby wpisal prawdziwa nazwe miasta lub wojewodztwa? Wystarczy ze trafi sie "szybcioch", ktory wszedzie poda "a" jako pole wymagane, no moze oprocz nicka i e-maila.
Ale po co wywazac drzwi otwarte na osciez? Jak pokazuja spoty z okolic tych, ktorych temat non stop tetnia zyciem pojawiaja sie tam ludzie, ktorzy na forum nie zagladaja, ktorzy nie sa klubowiczami, ktorzy nawet nie sa sympatykami - ot tak wpadaja zeby pogadac lub omowic problem techniczny. Zanim nie bylo forum, byly grupy dyskusyjne i jakos ludzie wiedzieli gdzie sie maja spotkac, mimo ze dostep do grup byl duzo trudniejszy dla laikow niz dostep do forum. Czy piszac to wszystko robisz z ludzi debili, bo sie nie umieja spotkac w Twojej okolicy i zwalasz wine na zle skonstruowane forum Moze po prostu w Twojej okolicy ludzie nie chca sie integrowac, a moze to zla promocja i marketing? Moze trzeba Wam kogos takiego jak np. Tuńka
Jedyne co wzialbym pod uwage z Twoich tutaj argumentow poki co, to faktycznie w notce powitalnej jakies odniesienie do watku Spoty Lokalne, ale bez klasyfikacji, do powitan i pozdrowien. Chociaz z doswiadczenia wiem, ze tego rodzaju wiadomosci w ogole nie sa czytane, bo traktowane sa jak licencja w windows - Zgadzasz sie? TAK! Jesli ktos na prawde chce sie zintegrowac i poswieci przeczytaniu forum troszke czasu, to trafi na odpowiednie watki. W najgorszym wypadku zapyta sie w powitaniach lub zalozy nowy watek w Spotach. krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 10:31 Najlepiej nie robić nic i niczego nie wcielać – bo przecież mogą wystąpić problemy i co wtedy?! bez urazy, ale nie ma to jak nasze typowo polskie podejście do sprawy: )...to raz, Co do „szybciocha” który w pozycji miasto wpisuje „a” – wybacz ale to argumentacja „na sile”, nie odpowiadam ani ja ani Ty za kogoś kto tak ignorancko podchodzi do sprawy...chodzi o osoby które poważnie traktują takie miejsce jak forum, dwa – o jakim „na oścież” piszesz...jeśli wg Ciebie sortowanie wg wojewodztw, potem selekcja wg miast i pisanie do każdego wiadomości na PW (co jak zauważył jeden z wypowiadających zajęło cały weekend) jest „drzwiami otwartymi na oścież” – to wybacz, ale nie mam więcej pytań:) nie rozumiem jednego – jest konkretny problem, na który zwróciłem uwagę zarówno Ja jak i inni, są realne i dobrze osadzone argumenty – a sa negowane argumentami pt „ale po co – skoro tak jak jest jest dobrze” – NIE JEST DOBRZE wg mnie, bo gdyby dobrze było to nie byłoby tego post i głosów na ten temat osób którym trudno się zintegrować...podam prosty przykład – gdyby było takie miejsce to Ja i Dante79 już dawno byśmy mieli okazje się poznać a tymczasem nastąpiło to po kilku miesiącach i zupełnie przypadkowym post w dziale „porady i usterki”...moim zdaniem jest gro ludzi którzy nie zaglądają na forum „spoty lokalne” i nie umieszczają tam postów, bo nie są zainteresowani zlotami czy zjazdami – ale chętnie poznaliby na forum osoby z własnego miasta czy okolicy – wiec proszę nie mylić tych dwóch pojęć i nie wrzucać ich do wspólnego worka. wybacz, ale argumentacja pt „kiedyś było gorzej a ludzie się potrafili spotac” – nie wnosi zupełnie niczego i moim zdaniem jest argumentem z „kosmosu” – bo niby co to znaczy ze potrafili i jakie to ma znaczenie w obecnej sytuacji...ŻADNE...tu i teraz jest tak jak jest – i należy się do tego ustosunkować, dla mnie sprawa jest bardzo prosta – jeśli można cos ułatwić to należy to zrobić, bo jeśli będziemy liczyć na to ze ktoś weźmie się za jakikolwiek marketing (to dopiero moim zdaniem Utopia) to wierz mi, ale NIC się nie zmieni...praktyka pokazuje ze są problemy i żadne tłumaczenia o tym ze winę ponoszą użytkownicy tego nie zmienia... moje prywatne zdanie jest takie ze na forum brak jest narzędzia które w łatwy sposób pozwala na integracje i kontakt ludzi z okolic/miasta... bez urazy:) sknerko - Pią Cze 19, 2009 10:46
Jest wiele osób które nie znaja słowa spot Mam szwagra który chciał sie spotkac z ludźmi od BMW z okolicy ale niestety słowo spot dla niego jest obce i poprostu poległ no i oczywiście forum dla niego to właśnie porady techniczne only thef - Pią Cze 19, 2009 11:06 Krzysztof, a ja Ci znów zadam proste pytanie. Dlaczego pałając taką chęcią poznania roverkowiczów z Twojej okolicy nie założyłeś ani jednego wątku w "spotach lokalnych", ba, nie odpisałeś na posta umieszczonego przez Dante? Czy na prawdę myślisz, że stworzenie dodatkowych działów zmobilizuje takich ludzi jak Ty do baczniejszego śledzenia takich tematów? Jaki widzisz problem w założeniu wątku na temat integracji w Twoim mieście? Próbujesz przeforsować swój pomysł (ok, dobrze, trzeba dyskutować takie sprawy), ale nie skorzystałeś z nigdy żadnej danej Ci przez forum możliwości. To tak działa - ktoś zakłada temat, ktoś odpisuje, im więcej ludzi tym łatwiej, ale nawet dwie chętne osoby są w stanie się spotkać na spocie. PS>Wiem, masz problem, bo z NS jest Was w zasadzie dwóch, którzy cokolwiek tu na forum się udzielają (może kogoś pominąłem, bo sprawdzałem na szybko), ale od wydzielenia Wam osobnego działu nie przybędzie chętnych do spotkań w nowym Sączu. maciej - Pią Cze 19, 2009 11:17 krzysztof_ns, Twój pomysł jest ciekawy, ale jak widzisz pojawiły się argumenty przeciw, których, moim zdaniem, nie przyjmujesz do wiadomości, a zamiast tego prowokujesz innych, moim zdaniem ocierając się o obrażanie ich. a) jest nas za mało, żeby jeszcze dodawać podział na województwa b) jak ktoś chce to naprawdę przejrzenie jednej czy dwóch stron w sprawie spotu lub założenie nowego wątku nie jest problemem c) są zalety wspólnego ogłaszania o spotach lokalnych - przejrzyj ile razy np. ktoś z Wawy był na spocie białostockim, toruńsko-włocławskim, śląskim, krakowskim itp. d) to że widzisz dużo Roverków nie znaczy, że ich właściciele są zainteresowani kontaktem z Tobą e) piszesz o ludziach zainteresowanych osobistym kontaktem, a nie spotami - to jakiś absurd - to nie dotyczy klubu, więc dlaczego klub miałby w tym pomagać f) Twoja propozycja nie zawiera chęci pomocy, a jedynie "zlecenie" co klub powinien zrobić, żeby Tobie było wygodniej, mimo, że się z klubem nie identyfikujesz, bo jakoś do niego nie przystapiłeś g) JAK MA DZIAŁAC DOBRZE WĄTEK O SPOTKANIU W NOWYM SĄCZU, SKORO SAM SIĘ DO NIEGO NIE DOPISAŁEŚ 
h) dobra realizacja to jest spory problem techniczny i nikt nie podjął się realizacji... i) pisałeś o "integracji klubowej" z podziałem na miasta, a nie o podziale "spotów lokalnych" na regiony - przecież integracja lokalna odbywa się własnie na spotach, a "integracja" przez forum chyba właśnie powinna być ogólnopolska, bo w internecie nie rozróżniamy regionów geograficznych... Już pisałem, że w Wawie jest kilka tysięcy Roverów, a integruje się może 40 osób... To daje obraz skali ludzi "pozytywnie zakręconych" do całości posiadaczy - stanowimy prawdopodobnie mniej niż 1% populacji. A na końcu napisze coś za co kilka osób się pewnie obrazi. Zawsze najwięcej pomysłów nt. tego co klub robi źle i jak to poprawić mają osoby, które nie chcą do niego przystąpić, identyfikować się z nim, niemają pojęcia o pracy klubu i o tym ile pracy wymaga utrzymanie i modyfikacje strony i forum. Tylko jakoś ZAWSZE są to TYLKO POMYSŁY, bez jakiejkolwiek propozycji pomocy w realizacji itp. - to brzmi jak "teraz Wam powiem co powinniście zrobić, żeby mi było wygodniej i obrażę się jak tego nie zrobicie, bo mój pomysł jest najlepszy". Potem jeszcze te osoby obrażają się że ktoś z osób, które naprawdę sporo zrobiły dla klubu i wiedzą co jak działa i ile to wymaga pracy odpowiada, że jemu się ten pomysł nie podoba. Na koniec piszą rzeczy, które mogą zostać uznane za obraźliwe dodając:
krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 11:27 nie ma problemu i watek zostal zalozony przez Dante79 - i chcialbym miec nadzieje ze nie bylo odpowiedzi wlasnie dlatego ze nie ma nikogo wiecej z moich okolic ktorzy zagladaja na forum - ale moim zdaniem jest zuplenie inaczej...ludzie ktorych nie interesuja kwesie Spotowo Zlotowe nawet nie zagladaja w te miejsca, to raz...dwa ze ja bedac tu niemal rok takze tam nie zagladalem, i nie oznacza to wcale tego ze nie interesowalo mnie miejsce do poznania ludzi z okolicy - Spoty i Zloty to jedno a integracja to druga kwestia...nie wiem jak mam to jeszcze prosciej wyjasnic... moze jest nas dwoch - ale nie wypowiadam sie w imieniu tylko moim jak sadze...poza tym jak pisalem mamy zamiar zwerbowac nowe R z okolicy i byloby milo wydzielic jakies miejsce na sieci na krotym werbujacy z werbowani moga sie poznac i pomowic - na ulotkach mozna byloby podac link do nowosadeckiego miejsca na forum z podpisem pt "tu nas spotkasz/poznasz - jakkolwiek"... i co wazne - byc moze jesli byloby takie miejsce to osby niezarejestrowane przegladajac strone i widzac formatke Nowy Sacz i uczetnikow - zarejestruje sie chocby po to by wlasnie poznac te osoby i nawiazac kontakt... co do forsowania - to tylko koncepcja i pomysl, watek wisi w zlym miejscu (tutaj nie trafia i nie zaglada wiele osob) - sadze ze gdyby zawisl na "usterki i porady" tam gdzie zaglada wiekszosc osob to wyloby to bardziej miarodajne i mozna byloby sie faktycznie przekonac czy pomysl jest zasadny.... sTERYD - Pią Cze 19, 2009 11:40
bo niestety większość ludzi zagląda tu gdy ma problem z jakąś usterką i potrzebuje porady... i ta większość nie oczekuje niestety że ktoś będzie chciał się spotkać i porozmawiać, czy zintegrować... nie ma się co oszukiwać
i dodanie kącika z nazwą tego, czy innego miasta tego raczej nie zmieni
to raczej kwestia chęci konkretnych użytkowników niż jakiegoś formalnego układu (wiem, brzydkie słowo ) nie da się nikogo nakłonić do integracji, jeśli sam nie będzie chciał
maciej - Pią Cze 19, 2009 12:07 krzysztof_ns, thef niestety ma rację. Puściłem wyszukiwarkę na Nowy i Stary Sącz i znalazłem w sumie 38 osób. Z tego pewnie 10 już sprzedało Roverki, a prawdopodobnie 90% pozostałych nie ma ochoty się integrować... Post Dantego nt. spotu w NS wisi do dziś dokładnie od miesiąca i nadal jest na pierwszej stronie, więc przez miesiąć jest dostępny "od razu" i nikt się do niego nie dopisał... Zajrzało do niego 34 osoby, więc prawie tyle ile jest zarejestrowanych osób z NS i SS, a prawdopodobnie ponad połowa z tych osób nie była od miesiąca na forum (wszystko można sprawdzić) i NIKT, nawet Ty, nie odpisał. Dla mnie to jednoznaczne... 
Musisz się chyba pogodzić, że w NS aktywnych Roverkowiczów jest dwóch. Co do rozwiązywania problemów, to zauważ, że bardzo często pojawiają się na forum posty w stylu "dobry gazownik w Łodzi" i jakoś zawsze ktoś na nie odpowiada, a są np. osoby pochodzące z Łodzi, a mieszkające np. w Poznaniu, które wypowiadają tam, gdzie mają coś do powiedzenia - nie zależnie, czy chodzi o Łodź, czy Poznań. Czy nie sądzisz, że dodatkowy podział np. wojewódzki mógłby, zamiast lepszej integracji, spowodować właśnie podział, bo taka osoba mogłaby zaglądać np. tylko do wątków "wielkopolskich", bo w Łodzi nie mieszka od trzech lat, a ma mało czasu żeby przeglądać oba kąciki na forum? Sądze, że taki dodatkowy podział nie zwiększy w żaden sposób "chęci integracji", a może spowodować właśnie rozbicie klubu na jakieś małe grupki. Piszesz o wypadzie "na łódkę, czy narty". A dlaczego miałoby to dotyczyć tylko obywateli Nowego Sącza i okolic? Jeśli to na weekend, to możę ktoś z Kraka, Kato, czy Tarnowa, a może i Wawy też będzie się chciał przyłączyć... A jeśli chcesz kontaktu tylko z mieszkańcami okolic NS to chyba na Roverkach jest za mało takich osób, żeby utworzyć osobną grupę. Co do całości wątku to uważam, że przyjąłeś totalnie fałszywe założenia:
Obawiam się, że właśnie to wynika z braku chęci do integracji. Na forum jest około 8000 kont, a jakby policzyć wszystkie spoty w roku, to pojawia się na nich pewnie ze 400 aut, czyli 5 % zarejestrowanych. W NS i SS jest 38 zarejestrowanych, więc w całym powiecie pewnie z 50 osób - 5% to 2,5 osoby... Czyli Ty i Dante... Sądzę, że dodanie podziału może spowodować skuten wręcz odwrotny niż chciałeś osiągnąć. Bo teraz, gdy jadę np. do Trójmiasta, to natychmiast sprawdzam w "Spotach lokalnych", czy szykuje się coś w Trójmieście lub sam piszę "będę wtedy i wtedy, może ktoś ma ochotę zajrzeć na Skwer", a jeśli będzie podział na województwa itp, to właśnie może mnie zniechęcić, że muszę przeglądać kilka kącików zamiast jednego... [ Dodano: Pią Cze 19, 2009 12:09 ] Dodam, że z NS jest na forum tylko 35 osób, bo kolega Dante ma dwa konta...
Ley - Pią Cze 19, 2009 12:34 Ja tylko dodam techniczną uwagę co do pól wyboru w profilu (czyli wymogu podawania województwa)
Nie wymaga to zmiany kodu źródłowego forum ani nie powoduje problemów z aktualizacją. Ustala się to w PA->Użytkownicy->Pola w profilu->(nazwa pola np. 'gdzie jestem')->Generowanie JumpBoxa (albo to drugie ale na 90% to to) i tam wpisuje się po przecinku to co ma się wyświetlać w polu wyboru. na upartego można tam wpisać nawet duuuużo miast + opcje typu "zagranica" albo jakies wybrane kraje. Dzięki temu przynajmniej nowi będą się już rejestrować z podaną lokalizacją, a obecnych można ręczenie poprawić poczynając od najbardziej aktywnych a kończąc (albo wogóle opuszczając) na tych co nie logowali się od np roku. Zaraz mi napiszecie, ze to 8000 kont i dużo roboty, ale jak ktoś ma zajawkę na takie rzeczy to to zrobi nawet jeśli by to miało zająć i dwa tygodnie
A celem tego byłoby po prostu uporządkowanie listy użytkowników, bo być moze to ułatwi namierzanie się ludziom z okolicy (kwestii sortowania użytkowników wg miast/województw jescze nie sprawdzałem ale jeśli nie ma to to też nie byłaby wielka filozofia to zrobić, i podkreślę - tu też zmiany nie powodowałyby problemów z updatem forum). Skrypt Przema jest naprawdę elastyczny i można go wywrócić do góry nogami a on wciąż się poprawnie updatuje
kzrr - Pią Cze 19, 2009 12:40 na chwile obecną na forum jest ponad 9000 tys zarejestrowny użytkowników, czynny udział z zyciu klubu (pomijam tutaj czy ktoś jest sympatykiem czy klubowiczem) to będzie może jakieś pare procent z tego, jest mnóstwo osob ktore się zarejestrują napisz temat z czym mają problem dostaną to czego chcą i poprostu więcej się nie pojawiają. Wiec aktywni forumowicze to naprawde znikomu odsetek z całosci posiadaczy R w Polsce, moim zdaniem i tak jest dobrze
MaReK - Pią Cze 19, 2009 15:11
I do tego pomyslu jestem wstanie sie przylaczyc
To mozna zrobic, dla nowych, bo zmuszac starych nie dam rady
Pozdrawiam, krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 17:06 thef - zaczynam mysle ze robisz to celowo:) wiec ja Ci znowu prosto odpowiadam - ine chodzilo nam w poscie o mnie czy o Dantego79 bo my sie juz znamy, celem bylo wybadanie tego kto jeszcze jestz naszych okolic - glupota wg mnie byloby odpisywanie sobie nawzajem jesli dobrze wiemy ze my to my - przepraszam, ale prosciej juz tego nie umiem wyjasnic... dlaczego nie sprobuje - no przeciez wlasnie probowalismy - i skutki znasz...zakladanie watku w dziale Spoty w celach integracyjnych nie na sensu dla osob ktore sa nowe - bo tam NIE ZAGLADAJA w wiekszosci przypadkow...powtarzam raz jeszcze, jest wg mnie zdecydowanie wiecej osob ktore maja ochote na poznanie sie z okolicznymi Roverkami nie uczeszczajac na zloty i nie organizujac spotkan - to tak oczywisce ze az dziwi mnie fakt niezrozumialosci zagadnienia.... byc moze jest nad dwoch - ale chodzi wlasnie o to by liczbe te zwiekszych, chyba kazdemu z nas o to chodzi a juz klubowiczom szczegolnie (jak sadze)...zatem jesli wloze ulotke za szybe spotkanego Roverka, to dobrze byloby podac tam taka lokalizacje gdzie w latwy sposob mozna spotkac mnie Dantego i innych i przywitac sie z "osobami" z miasta...jesli sadzisz ze zwerbowana osoba po rejestracji na forum wysmaruje z "buta" post na temat spotkania w NS - to mysle ze sie mylisz...wiem po sobie - a powtarzam ze do ignorantow nie naleze - jak chyba widac:) trzeba w prosty i latwy sposob to "ugryzc" moim zdaniem - to wiel ulatwi i znacznie usprawni integracje a chyba o to wlasnie chodzi... nie pomyslales o tym ze moze wlasnie daltego jest nas tylko 2 aktywnych z 38 osob z mojej okolicy bo trudno sie ze soba skontaktowac i nie ma integracji i podtrzymania relacji na forum pomiedzy nami?! proponuje pomyslec w ten sposob...bo wg mnie tak moze byc - nie chodzi o wydzielanie NAM! osobnego dzialu, chodzi o umozliwienie nowym osobom integracji - czy to bezdie Krakow,Nowy Sacz czy Wroclaw...moze w NS beda tylko 2-3 osoby, ale w Krk moze byc ich wiecej a w W-wie jeszcze mocniej... maciej - co do agrumentow przeciw, wiekszosc z nich dotyczy tego ze "nie, bo po co" lub "nie ma potrzeby" ewent. "sa trudnosci techniczne" - mowiac szczerze to brak jest konstruktywnych argumentow i faktycznego zanegowania pomyslu...wybacz, ale polemika z argumentami pt. "nie, bo nie" nie ma sensu... co do obrazania - tutaj to tak pojechales ze az staralem sie aktycznie to tak zinterpretowac - wybacz,ale nie umiem, chocbym sie staral - zatem nie mam bladego pojecia jak Ci sie to udalo:) powiem tylko tyle - wczesniej Marek napisal "Czy piszac to wszystko robisz z ludzi debili, bo sie nie umieja spotkac w Twojej okolicy i zwalasz wine na zle skonstruowane forum" - i to wg mnie jest obrazliwe, ale aby nie wrzucace nerwowej atmosfery zignorowalem to i uznalem ze nie warto komentowac...dlatego tylko na koncu dopisalem "bez urazy" i dodalem emot - to tak dla Marka aby dyplomatycznie i kulturalnie powiadomic go ze "nie ma tematu" i nie zywie urazy...ale taka interpretacja to zwaliles mnie z nog - przyznaje:) PS. swoja droga zastanawia mnie to ze bedac az tak "przeczulonym" nie zareagowales na Jego stwierdzenie:) a wracajac do Twojego watku: ad a) nie chodzi o podzialy calego forum i rozdzielanie wlosa na dwoje - chodzi tylko o miejsce w ktorym mozna sie chocby "przywitac" z ludzmi z okolicy - kazdy moze i bedize nadal uczestniczyl w innych forach i tematach, nie wiem skad te obawy o to ze nagle wszyscy rzuca wszytko i zalegnal w malych grupkach...zatem moim zdaniem blednie zinterpretowales moje intencje ad b) nowe osoby raczje nie zakladaja "z buta" po wejsciu watku na spotkach, poa tym tak jak napisalem NIE CHODZI O SPOTY ale o zapoznanie sie z ludzmi z okolicy - nie rozuimem dlacego nadal z uporem maniaka kurczowo trzymacie sie tych spotow - Spot to spot a integracja i zapoznanie to integracja i zapoznanie - nie kazdy ma czas na wyjazdy czy Spoty, Zloty etc. - ale sa osoby i moim zdaniem jest ich wiele, ktore CHETNIE poznalyby ludzi z okolicy po to aby wymienic doswiadczenia, porozmawiac - prosze nie stawiac miedy spotami i ntegracja znaku rownosci ad c) spoty to spoty - integracja i zapoznanie to integracja i zapoznanie ad d) oczywiscie ze nie oznacza - ale chyba wlasnie o to chodzi aby ich do tego przekonac i pozwolic na tyle "atrakcyjnie" uczestniczyc w forum aby zostali - a wlasnie taka integracja znacznie by to ulatwila - i to cale sedno, ad e) absurd?! wybacz, ale jesli uwazasz ze integracja klubowa poza Spotami i Zlotami jest absurdem - to zaczynam watpic w sens mojej tu obecnosci - bo wg mnie takie kluby tworza wlasnie ludzie i ludzie powoduja to ze warto zsotac na forum, uczestniczyc, a czasem takze nawet wplywaja na decyzje o tym aby nie pozbywac sie R na rzecz innej marki - taki argument zwalil mnie z nog - po raz drugi:) ad f) ZLECENIE?! ile razy mam pisac o tym ze to TYLKO PROPOZYCJA - przeczytaj prosze moje wiadomosci od poczatku, przeciez sam odpisywales na jedna z nich w ktorej napisalem ze nie ma sensu rozmwiac dopoki nie zaakceptuja propozycji administratorzy i sie nie wypowiedza...stale potwarzam ze to POMYSL I KONCEPCJA, wiekszosc opini ubieram w "MOIM ZDANIEM" albo "WG MNIE" - jakim cudem i gdzie dostrzegles zlecenie, taka nainterpretacja zaczyna juz wygladac zastanawiajaco...po raz trzeci:) co do przytapienia - jest dokladnie tak jak mowisz, ale uzywanie tego jako argumentu nie znajac podstaw jest wysoce ryzykowne i moim zdaniem niestosowne...ale wyjasnie aby rozwiac watpliwosci - wg mnie uczestnictwo w klubie to nie tylko oplacenie skladki i kilka postow na forum, moim zdaniem uczestnictwo zobowiazuje miedzy innymi do spotkaniach na zlotach - a obecnie nie mam na to czasu - byc moze sa osoby ktore traktuja to pt. "oplace skladke i reszta mnie nie obchodzi"...jesli to Cie uspokoi to uiszcze skladke i przystapie - ale poza statusem na forum nic sie nie zmieni - a chyba nie o to chodzi...uznalem ze jesli bede mial czas na to aby w sposob pelny uczestniczyc w wyjazdach na zloty czy kilkudniowe spotkania klubowe - przystapie... ad g) o dopisaniu tlumaczylem juz wyzej, i wyzej....i wyzej takze:) zwracam sie z uprzejma prosba o czytanie ze zrozumieniem - to wiele nam ulatwi.... ad h) nie wypowiem sie bo to nie moja dzialka - nie znam sie na preach technicznych...ale skoro da sie utworzyc kazdy inny katalog czy powiadomienie, wyznaczyc pola obowiazkowe w formularzu - to chyba nei jest to az taki "mount everest":) ad i) mnie wlasnie chodzi o internetowa integracje osob z danej okolicy - to aby nowy uczestnik rejestrujac sie na forum mogl w latwy sposob zintegrowac sie z uczetnikami forum z jego miasta, poznac ich i pokazac ze "sie pojawil ktos nowy" - nie rozumiem dlaczego negujesz integracje lokalna, skoro ona w oczywisty sposob spaja czlonkow wokol klubu... co do reszty: - skala wymaga poprawienia, i wlasnie temu sluzy pomysl...ku lepszemu:) - niczego nie "maja" , to propozycja, ale widze ze chyba niezbyt mile widziana, skoro pojawia sie taka odpowiedz...co do integracji - to moge sie mylic, ale z tego co widze to na forum integruje sie chyba bardziej od niejednego klubowicza, jak widac:) - nie wiem skad znowu jakies "obrazanie" - kto tu mowi o obrazaniu i gdzie...ostra nadintepretacja po raz wtóry:) sTERYD - i wlasnie chodfzi o to aby ich zatrzymac, aby dac im jakis argument ktory ich zatrzyma na forum i zintegruje, jesli ktos wchodzi nowy i widzi ze z jego miasta jest kilkanascie osob, nagle okazuje sie i ze byc moze z jego osiedla sa dwie osoby i ze moze kogos juz zna - to to jest juz wystarczajacym powodem do tego aby sie zatrzymal i zostal...a przeciez o to tu chodzi, maciej - ad watek No2 - dziekuje za ten post, bo on wlasnie DOBITNIE pokazuje to ze takie miejsce jest potrzebne...nie zastanawiales sie nad tym ze moze wlasnie taka integracja ludzi, ich znajomosc i wspolne zainteresowania Roverkami moga byc powodem tego ze nie beda uciekac z forum i ze zostana, a byc moze tez tego ze nie wszyscy zamienia Roverki na inna marke - wg mnie tak wlasnie jest.... przytaczas wagi procentowe - to teraz zastanowmy sie jak duzy procent z wszystkich osob ktore korzystaja z forum w kazdym dziale, glownie usterki i porady moze miec podobny do "mnie" problem z integracja, skoro w samym tum watku wypowiedzialy sie juz podaj 2-3 osoby ktore uznaly ze to dobry i potrzebny pomysl...sadze ze wagowo (w skali) odsetek osob ktore uznalyby ze taka zmiana jest potrzebna bylby znaczny... co do nart i lodki - oczywiscie ze przylaczyc sie moze kazdy i juz kiedys zaporponowalem na forum ogolnym zlot polaczony z nartami:) ale chodzi o to ze ludziom z okolicy latwiej i szybciej sie zintegrowac - chocby pt. szybkie narty w 2-3h (u nas jest to mozliwe) - nie sadze aby ktos z Krk zdecydowal sie przyjechac na narty na 2h:) kzrr - tak jak pisalem, uwazam ze jesli osob ktora wejdzie chocby na 1 post, spotka kogos z okolic i nawiaze w latwy sposob kontakt i zobaczy ile jest osob z jej miasta, jest znacznie wieksza szansa na to ze zostanie niz wtedy kiedy nie nawiaze kotantku z nikim... MaReK - wnioskuje ze Ty odpowiadasz za uklad forum i modyfikacje:) zastanowilem sie nieco pod innym katem (staram sie juz upraszacac go granic mozliwosci) i moze udaloby sie zrobic to tak aby utworzyc gdzies miejsce na dzial np. "Integracja lokalna" i tam kazde imasto jesli ktos chce tworzyloby swoje tematy pt. np. "Nowy Sącz" - osoba ktora pojawia sie na nowo na forum moglaby zajrzec i przywitac sie z klubowiczami czy sympatykami,porozmwiac z nimi ze swojego miasta i przynajmniej w taki spsob zaznaczyc swoja obecnosc i pojawienie sie na forum...tylko trzeba to zrobic tak aby kazd ymogl w latwy sposob tam trafic i aby nie zostalo to pomijane...poza tym pola OBOWIAZKOWE "miasto i wojewodztwo" i na koniec aby rozwiac watpliwosci co do zasadnosci pomyslu, proponuje powiesic na forum "usterki i porady" - tam gdzie zaglada wiekszosc osob pytania/ankiety czy takie miejsce na forum jest potrzebne i co uwazaja inni - i przekonamy sie ile i jakie jest zapotrzebowanie.... kasjopea - Pią Cze 19, 2009 17:25 Jest dział powitania. Skoro tak lubisz się integrować, dlaczego Cię tam nie widzę? Ja praktycznie witam się z każdą osobą, która się tam pojawia. Dzięki temu orientuję się mniej więcej co do nowych osób na forum, skąd są, czym jeżdżą itd. staf - Pią Cze 19, 2009 17:50 Tę wirtualną dyskusję śledze od samego początku. Ftrące swoje pięć groszy. Dyskusja i owszem tylko że jej dalszy ciąg może przerodzić się w spór. Zaczną tworzyć się grupki,tych będących za,i tych przeciw. Jedynym rozsądnym wyjściem byłaby ankieta-jestem za. maciej - Pią Cze 19, 2009 19:46
To jasno i drukowanymi literami:
Powyższe zdanie, dla mnie, ociera się o obrażanie tych, którzy naprawdę dużo zrobili dla klubu (tak, chodzi mi m. in. o MaRKa) i zarwali sporo snu, żeby strona i forum działao przez osobę, która NIGDY NIC DLA KLUBU NIE ZROBIŁA i NIE MA POJĘCIA O CZYM PISZE (w sensie problemów technicznych). A takie problemy będą i to duże, natomiast z realizacją pomysłu przez "dzielenie czegoś co ma łączyć" chyba się tu wiele osób nie zgadza, a Ty próbujesz sprowadzić pozostałe argumenty do tego, że komuś się nie chce i to takie "nasze typowo polskie podejście do sprawy".
Przeczytaj jeszcze raz to co pisałeś wcześniej, nt. tego, że tyle czasu nie mogłe skontaktować się z Dante, że to nie wygodne i trudne znaleźć innych z Twojej okolicy... Twoje wypowiedzi cały czas sugerują, że są tu ludzie, którzy nie dają rady ogarnąć kto jest z ich okolicy i potrzebny jest osobny kącik dzielący, z założenia ogólnopolski, klub na obszary lokalne... Podajesz to ciągle na jednym przykładzie - Twoim i Dantego, w sytuacji, gdy nawet nie odpisałeś na jego post dotyczący spotu... Zauważ też, że osoby, które chcą być indentyfikowane ze swoją okolicą zakładają wątek w "Powitaniach" typu najnowszy: "Witam Poznań i nie tylko " - i już - sprawa identyfikacji geograficznej załatwona - wystarczy tylko raz na PÓŁTORA MIESIĄCA (bo tyle obecnie wątków jest na pierwszej stronie "Powitań") zajrzeć tam i zobaczyć, czy nie zameldował się ktoś z Twojej okolicy i mu odpisać...
To działa i nie potrzeba żadnych dodatkowych kącików dzielących, an ie łączących Klubowiczów!
Bo uważam, że to co MaReK napisał jest prawdą i nie wiem na co miałbym zareagować, a czytając Twoje wypowiedzi można odnieść wrażenie, że uważasz, że wiele osób nie ogarnia forum i dlatego nie możecie zrobić spotu lokalnego w Nowym Sączu. Próbujesz "zarządzić" forum tak, żeby było Ci wygodniej, bo np. nie chce Ci się przeglądać "Powitań"...
Kiedy byłeś ostatnio w "Powitaniach"? Dziękuję.
A po co się w takim razie SPOTykamy 
Co rozumiesz przez integrację i zapoznanie, bo chyba rozumiemy to inaczej?
Moim zdaniem podział geograficzny nic tu nie zmieni.
Wyjaśnij co rozumiesz przez "integrację", bo kompletnie Cię nie rozumiem... Ja widzę dwie opcje: - lepsza i głębsza - kontakt osobisty - spoty, zloty, spotkania lokalne - internet - po to na forum mamy kąciki: "Powitania", "Offtopic", "Hydepark" oraz SSB, a Ty chcesz dla 200m czy 300 aktywnych ludzi tworzyć podział na 17 podgrup - dla mnie to BEZ SENSU. Czy będziesz się czuł lepiej "integrując" się tylko z sąsiadami? Czy jesteś takim patriota lokalnym, że nie pogadasz z Ślązokiem albo kimś z warszafffki? Po co mnożyć byty nad konieczność
Którą, gdy napotyka na spory opór ubierasz w słowa:
Bo jak się komuś Twój pomysł nie podoba to ma "nasze typowo polskie podejście do sprawy"...
Co w tym niestosownego? Jeśli tak bardzo chcesz mieć wpływ na to co klub robi, to się przyłącz i działaj. Nie próbuj wykręcać kota ogonem pisząć "byc moze sa osoby ktore traktuja to pt. "oplace skladke i reszta mnie nie obchodzi"..." tylko przyłącz się i działaj, a przynajmniej nie obrażaj osób, które to robią pisząc o "typowo polskim podejściu do sprawy", gdy nie masz o tym pojęcia.
Nie tłumacz "wyzej, i wyzej....i wyzej takze:)", tylko się dopisz, bo to naprawdę marnie wygląda, gdy nie dopisujesz się w wątku, dla rozwinięcia którego chcesz zmieniać strukturę forum.
Ale jaki to ma związek
Czy nie można się "integrować" (cokolwiek pod tym pojęciem rozumiesz) z resztą kraju? Umiesz się lepije "zintegrować" tylko ludźmi z okolic NS? Bo nie rozumiem...
Jak widać w skali tego wątku wagowo (w skali) większość osób chyba uważa, że taki podział jest niepotrzebnym mnożeniem bytów i podziałem zamiast "integracją".
A coś szkodzi zaproponować i otworzyć taki temat na forum ogólnym, a nie tylko "nowosądeckim"? Prześledź wątki o spotach np. w Krakowie, czy w Warszawie - zdażało się, że ekipy jechały po 400 km w jedną stronę, żeby spotkać się na 2h... To jest integracja.
krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 19:48 kasjopea - wybacz, ale takie argumenty raz ze sa zaczepne i zgryzliwe, dwa ze nie wnosza niczego procz nerwowego nastroju - a ja w zadnym razie nie jestem tego zwolennikiem, wg mnie nawet twardy spor oparty na rzeczowych i madrych argumentach jest jak najbardziej OK, ale jesli wchodza w to emocje - robi sie srednio fajnie...prosze o konkretne odwolanie sie do tematyki dyskusji... PS. dlatego ze tam nie trafilem i nawet o tym nie pomyslalem (uczestniczylem tylko w usterkach i poradach) - i to jest kolejny powod do tego aby zrobic z tym cos i jakos wspomoc integracje...poza tym "powitania" to powitania a nie "szukaj znajomych" - to tak na marginesie... Aby przekonac sie o slusznosci - proponuje ankiete - tylko w takim miejscu ktore jest najbardziej oblegane - tak aby kazdy mogl sie wypowiedziec i mial ku temu okazje...i zaznaczam to PROPOZYCJA a nie POLECENIE - gwoli wyjasnienia... Ley - Pią Cze 19, 2009 20:00 Ja cały czas uważam, że idea tutaj omawiana jest na swój sposób słuszna, ale nadal nie wiemy jakie rozwiązanie byłoby najlepsze. Może np w dziale "Powitania" zrobić podział na regiony aby każdy kto chce się przywitać od razu lądował w swoim "worku". Tylko wtedy proponowałbym stworzenie osobnej kategorii? A może zrobić tylko kosmetykę w nazewnictwie działów i rozbiuć główny dział na dwa, ale jasno precyzujące czemu służa? Np.: SPRAWY ORGANIZACYJNE I TOWARZYSKIE 1.Sprawy klubowe -Ogólne, -Strona klubowa, -Forum klubowe 2.Integracja klubowa - Offtopic, - Hydepark INTEGRACJA LOKALNA Tutaj możesz się przywitać, poznać Roverki ze swojej okolicy i dowiedzieć się gdzie się spotykają 1.Powitania (z podziałem tylko na województwa (ale można i bez podziału) za to z warunkiem w "zasadch kącika", że w tytule posta obowiązkowo musi być podane miasto np "[Nowy Sącz] wita roverki!") 2.Spoty Lokalne (bez podziału na województwa - tylko z aktualną listą spotów stałych w jednym poście, czyli z przyklejoną wskazówką ale bez zmian) 3.Zloty Ogólnopolskie (bez zmian) 4.Pozdrowienia (bez zmian) PORADY GIEŁDA Dzięki temu byłby jeden, od razu bijący po oczach dział gdzie byłoby wszystko - miejsce na przywitanie się, miejsce na pozdrowienia, miejsce na "ustawki" regionalne i ogólnopolskie. Ja wiem, że to wszytko już jest, ale wydzielenie całości w jednej kategorii będzie mówiło nawet niewidomym, że TU jest to miejsce gdzie znajdziesz Roverki z regionu. Zaś dział pierwszy ("Sprawy organizacyjne...") służyłby sprawom wyłącznie organizacyjnym oraz wesołym pogaduchom (offtopic/hydepark) czyli tej szeroko rozumianej integracji ogólnoklubowej. Zmiana konstrukcyjna niewielka i banalna w wykonaniu, nie zamykałoby się ludzi w osobnych katalogach (w powitaniach ten podział na województwa nie jest rzeczą konieczną - to tylko przykład), a wg mnie w połączeniu z wymogiem podawania skąd kto jest w formie pól wyboru i obowiązkowymi nazwami miast w 'powitaniach' powinien odnieść efekt. I tu także dodam, że nie wpłynie to w żaden sposób na update forum ani nie trzeba w plikach grzebać - samo przesunięcie tematów + stworzenie nowej kategorii to 20 min w Panelu Administracyjnym )
P.S. Na upartego w takiej kategorii jak "Integracja lokalna" można stworzyć i pkt.5 pod tytulem "Szukam roverków w swojej okolicy" gdzie wrzucać mogliby posty ci, którzy nie znaleźli jak dotąd nikogo w swoich miastach (oczywiście temat postu obowiązkowo "[nowy sącz] ...." To już trochę na siłę, ale jeden link więcej w niczym nie zaszkodzi, a przynajmniej 'spoty lokalne' i 'powitania' zostaną odciążone z postów typu "odezwijcie się ludzie z Lublina', bo w końcu temat o spotach to temat o spotach
maciej - Pią Cze 19, 2009 20:01
Ale prawdziwe.
Mój podstawowy argument przeciw jest prosty: Naturalne jest, że jak ktoś szuka bliższego kontaktu to szuka kontaktu osobistego, a więc uczestnictwa w spotach. Jeśli chcesz utrzymywać kontakt tylko przez internet, to po co podział geograficzny? Jeśli chcesz bliżej się integrować, to pozostaje spot - jakikolwiek - przejrzyj - tam są i wezwania na obiad, na narty, na łódki, na hamownię, na grilla, na które potrafi odpowiedzieć "pól Polski" i podział geograficzny jest BEZ SENSU, bo ograniczy szalone, lecz BARDZO INTEGRACYJNE pomyły typu jazda 400 km z Wawy na obiad do Krakowa. krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 20:27 maciej - postaraqm sie krocej i rzeczowo....co do "polskiego podejscia" - bo jesli proponuje proste i wg mnie (az takim laikiem nie jestem) bardzo pomocne rozwiazanie pol OBOWIAZKOWYCH na forum a czytam odpowiedz pt "beda z tym problemy i kwiatki" - to tak to odbieram... i jak sie pozniej okazalo po poscie kolegi Ley - cos sie jednak da...poza tym nie jest to argument ad persona (w przeciwienstwie do ludzi-debili) - zatem nie powinien byc chocby z teog powodu uznany za obrazliwy, tego o niemoznosci spotkania sie z Dante79 w ogole nie rozumiem - chodzilo mi o uzyty jezyk i agrumenty ad persona a nie o tresc...wybacz, ale Cie nie rozumiem... co do ludzi i tego ze sobie nie daja rady z ogarnieciem forum - nie wiem skad wytrzasnales tak wywrotowa teorie, bo ja nigdy niczego takiego nei napisalem ani nie sugerowalem - chodzi o poprawe integracji osob z okolic...wg mnie kazda konstruktywna uwage na temat forum odbierasz jako krytyke - przepraszam, ale mnie to zakrawa na dziwne i wciaz TYPOWO POLSKIE (prosze sie nie obrazac:) sprawa integracji nie jest zalatwiona - skoro takie osoby jak ja chcace sie zintegrowac maja z tym problem - prosze nie mierzyc swoja miara - sadze ze to glowny powod tego ze sie nie rozumiemy... krzysztof_ns napisał/a: ad b) nowe osoby raczje nie zakladaja "z buta" po wejsciu watku na spotkach, poa tym tak jak napisalem NIE CHODZI O SPOTY ale o zapoznanie sie z ludzmi z okolicy Kiedy byłeś ostatnio w "Powitaniach"? Dziękuję.
a tego to juz zupelnie nie rozumiem - no moze poza ta tym dziwnie zgryzliwym wyrazem bezpodstawnej satysfakcji...MArku, prosze Cie o czytanie ze zrozumieniem - napisalem o postach w dziale "SPOTY" a nie "POWITANIA" i o tym ze nawet zakladajac w nich watek pt "Moze spotkanie w Nowym Saczu" niczego nie zmieni bo nowi uzytkownicy wwiekszosci zwyczajnie do dzialu Spoty NIE ZAGADAJA...i nie zagladaja tam takze Ci ktorych nie interesuja wyjazdy i spotkania, a sa zainteresowani poznaniem i kontaktem z osobami z miasta poprzez forum lub zwyklymi "ustawkami" na miescie w celu np porownania samochodow - a to przeciez nie spot, wiec tez takiej propozycji nie umieszcza sie w dziale SPOTY....co do "Dziekuje"...Bardzo Prosze:) Integracja i zapoznanie - wg mnie wykracza znacznie poza Spoty oficjalne i Zloty...normalnym jest ze ludzie z okolic chca i interesuja sie tym czy i kto z ich miasta uczestniczy w forum i tutaj dziala - przynajmniej dla mnie normalne:) mnie np. w chwili obecnej nie interesauja SPOTY ZLOTY i spotkania WYJAZDOWE - a interesuje bardzo integracja lokalna i znajomosci z osobami z okolic...czy tak trudno jest zrozumiec tak prosty fakt i zaleznosc?! wg mnie nie bardzo... ad. niestosowne - czytaj "na pewnym poziomie nie operuje sie takimi arumentami" ad. wyzej, wyzej...i wyzej - jesli tlumacze te sama rzecz, raz, drugi, potem trzeci lopatologicznie a ktos z uporem mianiaka pyta o to po raz kolejny - to przepraszam ale rece opadaja:) ad. wagowo - mylisz pojecia i wagi - jesli wykluczysz z tego watku osoby ktore na stale bywaja w tym miejscu i wezmiesz pod uwage sympatykow a nie klubowiczow i tylko tych ktorzy sa tutaj przypadkiem lud od niedawna - zrozumiesz to o czy mowie..."skala" i "waga" - to klucz:) Moim zdaniem Twoja koncepcja tego ze jesli ktos szuka blizszego kontaktu to szuka ich TYLKO I WYLACZNIE na spotkaniach i zlotach jest WYSOCE bledna...ja nie mam czasu na wyjazdowe spoty i zloty, a jak najbardziej interesuje mnie i szukam kontaktu lokalnego - i sadze ze takch osob jak ja jest znacznie wiecej....mierzysz swoja miara - takie mam wrazenie i to prowadzi do takich wnioskow... Co do Twojej oceny wypowiedzi Kasjo, powiem tylko tyle ze podobnie jak Twoja ocena wypowiedzi MArka jest wg mnie STRONNICZA - reszte pozostawie bez komentarza... Dziekuje:) zouza - Pią Cze 19, 2009 20:30 krzysztof_ns, kolor czerwony jest dla moderatorów i adminów. siemion_ - Pią Cze 19, 2009 20:51 Nawet jak zamieścisz napis Nowy Sącz na głównej stronie roverki.pl, nie spowoduje to że nagle zaczniecie sie integrować, bo do tego poprostu potrzeba ludzi a napewno kształt forum nie jest tego powodem. Jak dla mnie to dyskusja co było pierwsze kura czy jajo bez obrazy 30 sek. zajeło mi wyszukanie informacji w waszym spocie poprzez opcje szukaj 1. wpisz NOWY SĄCZ 2. zaznacz SPOTY LOKALNE 3.zaznacz PRZESZUKAJ TYLKO TYTUŁ WIADOMOŚCI i tyle, sprawa bardzo prosta do wykonania, dla chcącego nic trudnego staf - Pią Cze 19, 2009 21:08 siemion_.......Tak zrobiłem.Zajęło mi to dosłownie 43sek  I namierzyłem ziomali z Płocka......
thef - Pią Cze 19, 2009 21:24
. Nie przyszło Ci do głowy, że jakbyś coś dopisał, to może ktoś bardziej nieśmiały skusiłby się na dołączenie do Waszej dwójki? Nie wpadłeś na to, że im częściej się o czymś wspomina, tym większe szanse na sukces? Niektórzy czytają tylko "nieprzeczytane posty" i zobaczyli ten wątek tylko raz, po czym zapomnieli o nim kompletnie bo się nie rozwinął. Tworzenie pól wyboru też jest moim zdaniem bez sensu - co z tego, że będę miał w profilu małopolska (albo ściemnię, że jestem z pomorskiego)? Ja chcę mieć Oświęcim, bo to konkretna informacja. Nie wyobrażam sobie z kolei listy wszystkich miast w Polsce, nie mówiąc o wsiach (a nie można ich przecież dyskryminować). Jak mówię, rozmawiać można, ale Ty sam nie chcesz słuchać "naszych" argumentów (twierdząc, że ich nie ma w ogóle). Podzielmy integrację na 17 działów plus 20 największych miast i w każdym takim dziale (może z nielicznymi wyjątkami) będą po dwa wątki na pół roku - jak dla mnie tylko bałagan (podobnie można by podzielić usterki na wszystkie modele). Twój argument o tym, że ludzie nie mają pojęcia o działach "spoty" itp. jest co najmniej dziwny. Ja Ci odpowiem tak - wiele osób nie ma pojęciach o istnieniu zasad forum. Myślę, że jak ktoś jest nowy, to najpierw zaznajamia się z forum, jego zasadami, panującymi tu obyczajami itd. W ten sposób postępując niczego się nie przeoczy.
siemion_ - Pią Cze 19, 2009 21:27 A najprościej uregulować tematy jak to jest zrobione z marką samochodu [MG ZT 2.0...] nowe tematy otwierać już na nowo [Warszawa] - spocik na Bemowie [Płock] - parking przy M1 dla miast albo {Śląsk} - MOP autostrada A4 {Małopolska} - parking Ikea <Bemowo> parking podziemny w domu MaRkA <Podpromie> u kajtka na podjeżdzie podział jest, a widzą wszyscy zainteresowani bez szufladek i zakładek i tyle w temacie MaReK - Pią Cze 19, 2009 21:30
Krzysiek... ja napisalem to co odczulem, takze nie bierz tego do siebie, ale po prostu tak to zrozumialem. Zrozumialem Twoje wszystkie wywody jako nastepujacy apel: poniewaz znaczaca wiekszosc osob z Nowego Sacza, ktora sie tu loguje to nieobyte z uslugami w sieci gamonie, należy im pomoc, na sile stawiajac na ich drodze drogowskazy jak trafic na Nowo Sadeckie spoty lokalne, zeby moc porozmawiac o problemach nie tylko dotyczacych aut ale takze o problemach wewnetrznych miasta Nowy Sacz. Dlatego uprasza sie o stworzenie kącika tylko dla Nowego Sacza, bo wara tutaj innym, zwlaszcza przyjezdnym, co by nam naszych zastraszonych i nie potrafiacych odnalezc sie, ale chcacych na pewno sie zintegrowac ludzi nie wystraszyc do konca. Ale skoro juz bedzie tworzony kacik dla Nowego Sacza, to niech przy okazji powstanie setek innych dla kazdego z miast. Oczywiscie Pcim Dolny czy Kozie Doly, ktore ranga nie urastaja do Nowego Sacza niechaj maja ten zaszczyt dolaczyc do najblizszego powiatowego miasta. Dodatkowo mam wrazenie, ze przyjales samozwancza funkcje Pana Dyrektora, ktory paluszkiem pokaze co ma byc zrobione i na rzeczowa argumentacje, ze moze sie to skonczyc niepowodzeniem nazywa w delikatny sposob argumentujacych wygodnickimi nierobami z typa na Polakow mentalnoscia. Za kazdym razem w swoim poscie starasz sie krotko i na temat rozjasnic o co Ci chodzi, a jak to czytam to tasmiec wielki i dalej nic nie wiem
Kolega LEY tez wali dlugie teksty, ale jego posty trafiaja do mnie od razu. To pewnie dlatego, ze jest z Warszawy i widzimy sie na Spotach
I gdyby teraz mialbym Zlot, to bym sie z kolega siemionem upil, bo fajny z niego herbatnik i do rzeczy gada. I jeszcze jedno. Ten temat dotyczy spraw klubowych, strony i forum. Jest moim zdaniem w dobrym miejscu. Przenoszenie go do dzialu porad technicznych, tylko dlatego, ze tam jest najwieksza ilosc odwiedzin jest lekkim absurdem. Proponuje zamiescic plansze z informacja tuz po reklamach, zaraz przed emisja faktow w TVN Krzysztof musisz sie pogodzic z faktem, ze dla niepowodzen grupy Nowosadeckiej nie bedziemy robic drastycznych zmian w szyku i ukladzie forum. Moja rada jest taka, zebysci z Dante zrobili akcje "ulotki". Oczywiscie bez urazy
Pozdrawiam, kasjopea - Pią Cze 19, 2009 21:46
. Podaję Ci najprostszy sposób na Twoje problemy z integracją. Niestety jak widzę nie można z Tobą prowadzić nawet jak to nazwałeś "twardego sporu", ponieważ uparcie trzymasz się swojej teorii i nie chcesz widzieć innych możliwości
[ Dodano: Pią Cze 19, 2009 21:57 ]
krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 22:16 gwoli wyjasnienia: napisalem ze interesuje mnie integracja i znajomosc - co nie jest jednoznaczne ze Spotami nawet w takim rozumieniu jakie przedstawiasz... Joa - Pią Cze 19, 2009 22:22
to jak chcesz sie zintegrowac i kogos poznac jesli nie chcesz sie spotkac?
kasjopea - Pią Cze 19, 2009 22:23 A co według Ciebie robimy na takich spotach? 
krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 22:28 thief - milo ze w koncu udalo sie dojsc do sedna:) Marek - czuje sie w obowiazku odpisywania bo to ja zalozylem watek....a ze jest pewnie z 7 na 1:)))) to odpisuje kazdemu stad takie tasiemce...poza tym - jest w porzadku, nie czuje urazy - jestem od tego daleki, wierz mi...:) Kasjo - jesli z czystym sumieniem mozesz powiedziec ze Twoje wypowiedzi nie zawieraja elementow sarkazmu, to sie nie zrozumiemy nigdy - niezaleznie od argumentow i formy znajomosci:) Nie ma sensu zonglowac argumentami - zauwazam ze to nie prowadzi do rozwiazania a tylko komplikuje wg mnie dosc prosty pomysl...do tego emocjonalnie - dla coponiektorych:) Reasumujac: Moje zalozenie bylo proste...umozliwic nowym forumowiczom latwy dostep do integracji lokalnej...i tak na przyklad wrzucam komus ulotke na ktorym jest adres do strony i adres do miejsca "Tam spotkasz ekipe z Nowego Sacza i np sciezke forum/integracja/nowy sacz" i tyle...wszystko po to aby ulatwic i zachecic nowa osobe oraz umozliwic jej szybkie odnalezienie osob z miasta i tych ktorzy ja zapraszaja - I TYLE! ot caly pomysl i filozofia...poza tym dochodza rozmowy juz obecnych forumowiczow z danego miasta na rozne tematy takze w tym miejscu o czym pisalem wczesniej.... moje argumenty sa podane - Wasze przeciwne moim zdaniem opieraja sie w wiekszosci na domyslach "bedzie podzial forum", "nikt nie bedzie zagladal", "poco skoro jest dobrze" etc. etc....jedynie kwestie techniczne moga tu stanowic konkret.... dlatego proponuje ankiete pt czy potrzebne jest takie miejsce lub co forumowicze o tym mysla - powiesic ja tam gdzie zaglada najwiecej osob i sie okaze jaki jest odzew...ale widze ze i ten pomysl - wg mnie dosc solidarny i demokratyczny sie nie podoba... i nie mowie o PRZENIESIENIU calego watku, ale o krotkeij ankiecie:) to tyle ode mnie,dziekuje:) Joa - np tak jak teraz integruje sie z Toba/Wami:) thef - Pią Cze 19, 2009 22:37
(thef)
Doszedłem do tego o co Ci chodzi tak późno, bo nie potrafiłeś tego wyrazić wcześniej.
Ley - Pią Cze 19, 2009 22:39 a ja proponuję zerknąć jak w praktyce mógłby wyglądać układ z "Integracją" jako osobną kategorią - w takiej wersji każdy dokładnie by widział który temat czemu służy (chociaż nie jest to taka platforma o jakiej mówi Krzysiek, ale za to z objaśnieniem i już nie jako małe ikonki katalogów) 
krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 22:43 thef - moj pomysl wynika nie z domyslow, ale z doswiadczenia na forum i z praktyki, moim zdaniem jest dobrze osadzony w realiach i ma swoje solidne podstawy...skoro ja mialem problem, problem mialy tez inne osoby ktore tutaj sie wypowiadaly, to znaczy ze jednak cos jest na rzeczy....nie chce ZADNYCH REWOLUCJI...ot nieznaczne ulatwienie - nie wiem dlaczego podchodzicie do tego az tak drastycznie, jakby conajmniej byla to zmiana na miare EPOKI:) PS. co do obrazania - celowo ujalem temat tak dwuznacznie aby rozladowac napiecie:) i jeszcze jedno wyjasnienie - NIE CHODZI O MNIE CZY O NOWY SACZ...mozna zalozyc jakakolwiek inna strone na sieci i podac kontakt na ulotce - to zaden problem...sadze ze to ulatwilo by integracje wszystkim nowym niezaleznie od miasta czy lokalizacji - wiec prosze nie zarzucac mi egoizmu i tego ze staram sie wygodnicko isc na latwizne...:) Marek - co do funkcji p.Dyrektora - pewnie wyglada to tak dlatego ze ja jestem jeden a Was wielu, wiec "boksuje" sie ze wszystkimi na raz i stad pewnie to wrazenie:) zauwaz ze czesto uzywam zwrotow "moim zdaniem" albo "wg mnie" - to ma znaczenie... thef - Pią Cze 19, 2009 23:07
.
.
Problem, Krzysztofie, leży w tym, że szukasz dziury w całym. Załóż temat, zrób ankietę, masz do tego pełne prawo. Nie dogadamy się tu co do zasadności tworzenia takich działów jak proponujesz. Podaj nam argument w postaci wyników - to będzie coś. Bo na razie jest 7 do 1 jak sam napisałeś, a to o czymś świadczy .
krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 23:21 thef - podobny problem lub trudnosci mial/mialy w tym post: pioneer_SRT, namiko, sknerko, Staf i Ley (chyba takze jest ZA) - i prosze Cie o to aby faktycznie czytac to co jest napisane, bo mam wrazenie kolejny raz jakbys wypowiadajac sie nie czytal i nie sledzil watku... co do 7 na 1 - zauwaz ze Wy to osoby ktore sa tu moderatorami i bywaja tutaj regularnie, a My to w polowie sympatycy...poa tym jesli poruszasz temat proporcji to zastanow sie skoro w tym post jest 5 osob ktore wyrazily wieksa lub mniejsza aprobate a przynajmniej polowa z nas nie bywa w tym miejscy tak czesto jak Wy - to ile jest jeszcze takich osob z tych ktorzy sa np na usterkach i ktore w podobny sposob chcialyby sie szybko i sprawnie integrowac i poparlyby watek... proponuje raz jeszcze ankiete - albo post na USterkach - moge go zalozyc i zapytac co ludzie o tym sadza, ale potrzebna bylaby zgoda na iumieszczenie takiego post w dziale usterek i napraw...i tak jak mowie - przekonamy sie jaki bedzie odzew i co ludzie o tym sadza...ja jestem w stanie jak najbardziej przyznac Wam racje, jesli okaze sie ze jestesmy odosobnieni i solidarnie sie dostosowac - bez obaw:) thef - Pią Cze 19, 2009 23:28 Ok, Krzysztof, nie chcę już tej polemiki rozciągac w nieskończoność. Osoby, które przytoczyłeś wcale nie miały takich problemów, ja ich nie zauważyłem. Co najwyżej podzielały Twoje zdanie lub chciały je rozwinąć. Zatem zrób ankietę. Jedna rada - nie w "usterkach" (choć ja osobiście mogę się na to zgodzić) , bo w ciągu dwóch godzin zniknie w odmętach tego działu .
krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 23:36 wypowidz Staf ":ok: Jestem tu już jakiś czas.I jakoś nie mogę zgadać sie z kimś kto mieszka w Płocku lub okolicy...Myślę że ułatwiło by to komunikacje ze sobą ...jak nic." a teraz lopatologiczne wyjasnienie - to wlasnie jest problem z komunikacja, dziekuje za uwage pioneer_SRT "Wpadłem na taki pomysł aby zrobic na forum podział na Sekcje np. Roverki.pl Sekcja Wałbrzych lub Roverki.pl Sekcja Dolny Śląsk ale moim zdaniem najlepiej zrobic podział na Miasta Roverkowskie "
namiko "krzysztof_ns, myślę że to dobry pomysł, ale nie wiem czy wykonalny technicznie. Też chętnie nawiązałabym kontakt z właścicielami Roverów z Torunia. Spotykam ich czasem na ulicach, ale nie widziałam jeszcze żadnego z klubową nalepką, a sympatyka to w ogóle nie rozpoznam mijając się na drodze. Czasem widzę Rovera na jakimś na parkingu - jak jest miejsce obok niego to staję tam, ale tylko raz spotkałam właściciela. Ogólnie Roverki w Toruniu to rzadkość." sknerko: "popieram pomysł bo sam chciałem zintegrować troche środowisko okolic Kościana i szukając po nazwach miejscowości znalazłem dość sporo osób ale przeglądając ich wpisy na forum większość nie zajrzała do innego działu jak usterki i porady.takie wyszukiwanie jest dość czasochłonne i zanim namierzyłem ludków to mi sie weekend skończył" thef - z calym szacunkiem, ale chyba faktycznie robisz to celowo...jesli uwazasz ze te osoby nie mialy trudosci - to chyba faktycznie chodzilismy do roznych szkol... Ley - Pią Cze 19, 2009 23:37
Ja popieram pomysł wyrzucenia części integracyjnej na front (tak jak na obrazku) bo to lepiej działa na oko niż te małe katalogi które są obecnie no i łatwiej będzie naprowadzać przyszłych forumowiczów mówiąc im "wejdź na forum, od razu zobaczysz dział integracja i tam możesz nawiązać kontakt z innymi z okolicy" a obecni może się też zainteresują widząc jakąś (kosmetyczną ale zawsze) zmianę. Taki układ mówi też jasno, że stawiamy na integrację, bo promujemy ją jako osobną kategorię tak widoczną jak tylko to możliwe. Idea Krzyśka dotycząca platformy jest dobrym pomysłem, bo sprowokował dyskusję na wązny temat, ale po tych kilku stronach postów myślę, że platforma regionalna sprawdziła by się bardziej na stronie klubowej, a nie na forum. Na WWW byłoby miejsce na informacje z regionu, komentarze, wymianę poglądów etc, ale na forum aby to działało musielibyśmy zdecydować się na duże zmiany. Nie można po prostu stworzyć sekcji 'mazowieckie' i zostawić jej samej sobie - tam też musi być porządek, więc powstałyby kolejne katalogi, często dublujące się z innymi - ogólnopolskimi... więc ideę popieram, ale myślę, że na forum to będzie trudne do wykonania i wprowadzi dużo zamieszania. Możecie się śmiać, ale ja naprawdę wziąłem kartkę i długopis i kombinowałem jak to podzielić wszystko by miało sens - i zawsze albo zaczynałem dublować tematy albo robił się bałagan kosztem segmentacji. Dlatego zaproponowałem tylko takie coś jak na obrazku z poprzedniego posta. kasjopea - Pią Cze 19, 2009 23:40 krzysztof_ns, dlaczego nie cytujesz tego:
Kolega sam przyznał jak szybko udało mu się znaleźć innych sympatyków z jego miasta. krzysztof_ns - Pią Cze 19, 2009 23:47 Ley - a moze pomyslem byloby okreslenie w regulaminie integracyjnym tego co moze byc umieszczane w tej czesci (czyli w sekcji Nowy Sacz czy inne miasto) a co nie - i tak np "mozna umawiac sie na to aby wspolnie wyjechac na jakis Spot ktory ktos proponuje na forum ogolnym o SPOTACH...ale nie mozna naprzyklad w takim miejscu juz proponowac spotow wlasnych - bo to zgodnie z regulaminem nalezy robic w dziale ogolnym o Spotach" - moze to bedize madrym wyjsciem...chodzi glownie o miesjce gdzie w latwy i prosty sposob mozna spotkac wszystkich ludzi z danej okolicy czy danego miasta... [ Dodano: Pią Cze 19, 2009 23:51 ] kasjo - tlumacze po raz WTORY, ze nowe osoby ktore rejestruja sie na forum nie mysla o tym aby zaraz sotrtowac wg wojewodztw, wyszukiwac miast i osob z regionu a potem do nich smartowac zaproszenia na PW - to raz ze czasochlonne a dwa ze malo ktory z nowych osob zdobywa sie na takie cos, lub w ogole wie ze mozna to tak zrobic...w mnie taka procedura to komplikowanie a nie ulatwienie a chodzi o to aby nowe osoby w LATWY, PROSTY i SZYBKI! sposob trafily na "swoich"....poza tym powtarzam po raz kolejny, jesli na ulotce bedzie napisane "Spotkasz nas na forum/integracja/nowy sacz" - to osoba ktora ja dostanie szybko i sprawnie nas odnajdzie...i o to wlasnie chodzi, aby to bylo intuicyjne i SZYBKIE i zachecalo do tego aby zajrzec na strone z ulotki!!! i litosci - nie mowcie ze chodzi mi tylko o siebie i Nowy Sacz - kolejnego takiego argumentu chyba nie udzwigne:))))) thef - Sob Cze 20, 2009 00:00
Tak, z całym szacunkiem... celowo przedstawiam moje argumenty, bo Twoje mnie nie przekonują zupełnie. I tak - do różnych szkół, właśnie to Twoje zdanie najbardziej mnie o tym uświadomiło. PS>Rób ankietę w dziale usterki - zaręczam, sam przypilnuję, żeby nie została przeniesiona do innego działu, nawet ją przykleję. [ Dodano: Sob Cze 20, 2009 00:10 ] Aha, Krzysztof, dlaczego nie komentujesz moich argumentów? Np. tego, że będzie 37 działów a w każdym po 2 posty średnio na pół roku? Dyskutujemy? To róbmy to na poważnie. Bo ja mam wrażenie, że masz argumenty, a nie potrafisz ich bronić. Dobrze, że chociaż Ley ma konkrety w swojej głowie i potrafi je uzasadnić, a nawet modyfikować w odniesieniu do argumentów przeciw, bo przynajmniej dyskusja jest konstruktywna. Ley - Sob Cze 20, 2009 00:22
Z regulaminami jest tak, że się ich przeważnie nie czyta, a jeśli się chce je egzekwować - ktoś musi to robić ręcznie. Takie bieżące pilnowanie wymagałoby przynajmniej 2 dedykowanych osób aby ogarniały wszystkie miasta i pilnowały by nie pisano tam o tym o czym pisać należy w innym dziale. Skoro zaś ustalimy co wolno tam wpisywać a czego nie, to szybko się okaże, że ograniczymy się do: przedstawienia się, propozycji spotkania i poszukiwań warsztatu/porady technicznej... a to przecież wszystko będzie dubel z istniejących działów.
Właśnie usilnie myślę jaką konstrukcję powinien mieć taki dział i jak się nazwyać aby służył... właściwie nie do końca umiem sprecyzować czemu ma służyć. Mają tam wejsć osoby z miasta X, przedstawić się, powiedzieć "halo, ja też jestem z X"... i co dalej? Jak chcielibyśmy porozmawiać o spotkaniu - mamy od tego Spoty. Jak chcemy porozmawiać o usterkach - mamy Porady. Jak chcemy rozmawiać o tym wszystkim w katalogu "Miasto X" to dublujemy inne działy i izolujemy się zarazem od ogółu. Może zatem szukamy tylko miejsca, gdzie po prostu będą odnotowani wszyscy Ci z danej okolicy, którzy też szukają innych ze swojej okolicy? Może brakuje nam czegoś na kształt "listy obecności"? Ale przecież tak naprawdę mamy taką listę (spis użytkowników), tylko że trochę nieskłądną, bo część osób nie powpisywała prawdziwych danych... ale to oznacza, że nie traktują tego miejsca poważnie. Może po prostu fajnie by było mieć taką małą enklawę, którą można by przyciągnąć nowych na forum, takie miejsce "moje miasto" gdzie pogadać z innymi z okolicy o wszystkim: o roverku, o pogodzie, o spotkaniach... tego chyba szukamy. Tylko że nie da się stworzyć takiej enklawy tylko dla siebie - patrząc globalnie po prostu zrobiła by się długa lista miast i miasteczek, z kilkoma postami na krzyż, gdzie nawet twórcy po miesiącu czy dwóch by przestali zaglądać. Myślę, że odpowiednie nazywanie tematów w Powitaniach i Spotach i wyłączenie Integracji jako osobnego działu to wszystko co można zrobić (póki co) dla szukających - tam jest wszystko: jest gdzie się przywitać, powiedzieć skąd się przybywa, umówić się na spotkanie. Może drobny lifting naprawdę wystarczy? MaReK - Sob Cze 20, 2009 00:23 Ley ale przeciez nie wiele sie zmienia. Teraz jest dzial Zloty i Spotkania w ktorym sa Spoty Lokalne. To, ze masz male ikonki wynika z tego, ze nie masz ustawionej w profilu drzewiastej struktury wyswietlania. Kiedys zmienilem domyslna na taka, ale piter34 zrobil awanture
Twoja wersja przesuwa temat spotow do dzialu Integracja klubowa. Jak sie tak zastanowic, to cale nasze forum jest Integracja
I jak to mozliwe, ze masz wyswietlajace sie reklamy na gorze, skoro jestes klubowiczem?!
Ludzie maja problem z ogarnieciem regulaminu forum
Wiec dodatkowy regulamin to tylko martwy zapis, ktorego przez jakis czas bedziesz pilnowal, a potem sprzedasz roverka i porzadek sie skonczy. A wtedy pojawi sie Wojtek_MM i stwierdzi ze straszny balagan i dlaczego nie jest inaczej, proponujac to co mamy teraz
Tylko, ze tak naprawde nie mamy WWW
Tzn mamy, ale zupelnie niemodyfikowalna, ktora byc moze obecny zarzad w nowym, damskim w przewadze skaldzie, doprowadzi do konca. Wtedy faktycznie bedzie mozna pomyslec o dziale z szeroko pojeta integracja. Ja kiedys myslaem o zrobieniu unikatowych ulotek. Kazda ulotka ma swoj numer. Dajacy ulotke wie jaki byl na niej numer. Zaklada odpowiedni post z numerem w temacie i na podstawie tego moznaby zrobic dynamicznego linka, ktory by na odpowiedni temat przekierowal. Ale patrzac na to, jakie sa reakcje na ulotki w tak duzym miescie jak Wawa, gdzie na 500 rozdanych odpowiedziala 1 moze 2 , olalem temat.
Byc moze idea kolegow jest piekna i twor wyobrazni zasluguje na pochwale, ale brutalna rzeczywistosc jest taka, ze praca wlozona w podzial na miasta/regiony spowoduje wiekszy balagan, a i tak nie bedzie zamierzonego skutku
Tak, od strony technicznej ogarniam to wszystko
To ja walczylem najbardziej za tym, zeby przeniesc grupy na forum, mimo, ze wiedzialem, ze od grup dysk. nie ma nic bardziej przejrzystego. Ale swiat poszedl do przodu i musielismy go dogonic. Zrobilem migracje grup do forum, stworzylem serwer od podstaw. Ale wszystko to co sie tu wydarzylo to zasluga osob, ktore merytorycznie zapelniaja forum w tresc - czyli uzytkownikow. Z grona adminow to piter34, maciej, juz sam nie pamietam kto wlozyli ogrom pracy zeby nasze forum wygladalo jak wyglada. Ja tu tylko sprzatam, a wlasciwie to nawet w tym wyreczaja mnie koledzy moderatorzy
Na pewno nie jest to tak, ze ja to ograniam tylko i ode mnie zaleza zmiany. Oczywiscie, jesli uda Ci sie przeforsowac zarzad i zmusic ich w jakis sposob do zrobienia zmian na forum, to pozniej bedziesz musial przekupic mnie, a to juz nie bedzie takie latwe - pompa sprzegla, wtryskiwacz... to sa duze koszta
Pozdrawiam, Ley - Sob Cze 20, 2009 00:42
Toż mówię, że to taka kosmetyka, ale wg mnie lepiej prezentuje się taki dział osobno niż wciśnięty między sprawy organizacyjne (strona/forum) a offtopic i hydepark. Kwestia gustu może, ale bardziej się rzuca w oczy IMO
Skoro mówimy o problemach z wyszukiwaniem osób z okolicy, to myślę, że jest gro osób, które nigdy nie zmieniły tego w Preferencjach i też widzą małe ikonki - a tak problem by się rozwiązał sam, bo każdy widziałby akurat ten dział tak samo (czyli duże ikony w osobnej sekcji integracyjnej).
Nazwa "Integracja" jest wyłącznie propozycją, ale coś w tym jest
To Ty mi powiedz Ja mam włączoną opcję 'ukruj reklamy'
Ok, koniec offtopu
krzysztof_ns - Sob Cze 20, 2009 01:24 thef - sknerko: "popieram pomysł bo sam chciałem zintegrować troche środowisko okolic Kościana i szukając po nazwach miejscowości znalazłem dość sporo osób ale przeglądając ich wpisy na forum większość nie zajrzała do innego działu jak usterki i porady.takie wyszukiwanie jest dość czasochłonne i zanim namierzyłem ludków to mi sie weekend skończył" Nie zajrzała, bo nie szuka tu integracji, szuka tylko pomocy przy usterce. Nie pomoże dział dla Kościana. i tu sie wlasnie thef rozbiegamy - bo Ty twierdzisz iz nie zajrzala bo szukala TYLKO pomocy przy usterce (nie majac na to ZADNYCH dowodow empirycznych a tylko swoje domysly i przypuszczenia) a ja twierdze ze gdyby byl taki dzial i ktos by te osobe o tym ponformowal - moglaby zajrzec i pewnie chetnie by to zrobila (i poiperam to faktyczna sytuacja ze mna i doswiadczeniem z tym zwiazanym zarowno moim jak i tych ktorzy poparli idee i zalozenie) - poza tym to SKNERKO szukal i mial problem - nie oni:) co do podzialu o ktory mowisz - zaproponowalem wczesniej 2 rozwiazania, to byly TYLKO propozycje - nie napisalem ze tak ma byc i BASTA! zatem moze masz racje i wymagaja modyfikacji... MaRek - hmm...mam pewna propozycje - moim zdaniem moglaby ona pogodzic wszystko niewielkim kosztem "technicznym" - moze zwyczajnie podzielic dzial "POWITANIA" na wojewodztwa...a juz wewnetrznie kazdy z nas wrzucilby tam sekcje w postach np "Nowy Sacz i okolice wita i zaprasza" lub "halo,halo - tu Krakow:)"...na ulotkach bedzie mozna wpisac lokalizacje fo wojewodztwa (a tam juz delikwent zobaczy post ze swoim miastem i sie wpisze), zrobi sie porzadek w dziale - nie bedzie nawrzucane z BEKI cokolwiek jak leci, tylko zostanie zachowana segmentacja wg wojewodztw...i bedzie tez mini platforma do wymiany mysli z okolicy (w postach danego miasta)... sadze ze to nie wymaga wielkich modyfikacji a juz cokolwiek pomoze...poza tym mozna WYMUSIC pola obowiazkowe przy rejestracji pt. miasto (z reki) i wojewodztwo (pole wyboru) i po wybraniu wojewodztwa np na PW kazdy dostaje info z odnosnikiem do powitania i linkiem do "swoich" z prosba o to aby sie przywitac... Joa - Sob Cze 20, 2009 01:38
no zawsze najlepiej jest miec podane wszystko na srebrnej tacy.. czytam ten watek od poczatku i wybacz, ale nie rozumiem juz kompletnie co chcial bys stworzyc. z jednej strony mialoby to zintegrowac, a tak naprawde podzielic. niby mial by byc porzadek, a suma sumarum byloby po 10 razy to samo, bo niestety nawet mimo dobrych checi tworcow forum ludzie boja sie wyszukiwarki. jako, ze regulamin tez jest bo jest, a malo kto sie wysila, zeby go przeczytac, moderatorzy mieli by 3x wiecej pracy. fajnie, ze chcesz cos zrobic w kierunku integracji ludzi w swoim regionie (bez spotkania, ale no niech i tak bedzie, ze nazwiemy to integracja), tylko jakos tak moim zdaniem lekko nie od tej strony sie za to zabierasz..
thef - Sob Cze 20, 2009 09:41
Krzysztof, wkładasz swoje doświadczenia w profile innych osób, ale nie ważne. Powiedz mi więc jakim cudem osoby te w ogóle trafiły na forum i jakim cudem trafiły na "Usterki"? Nie wiem, może działy "Integracja", "Zloty i Spotkania " są ukryte dla większości. No dla mnie, to jest dziwne, że Ty przez kilka miesięcy nie stwierdziłeś, że coś takiego jest na forum.
Ja mam pomysł dla Ciebie. Stwórz wątek "Nowy Sącz" i wydrukuj sobie ulotki z linkiem do tego wątku i swoim nickiem. Rozkręćcie na początek z Dante ten wątek kilkoma postami i zróbcie akcję ulotki w Waszym mieście. krzysztof_ns - Sob Cze 20, 2009 11:10 Joa - "podane na tacy" - po raz kolejny stram sie wytlumaczyc, ze jesli w obecnym stanie prodecura wyszukiwania osob nie jest intuicyjna i prosta, to ulatwienie jej TYLKO I WYLACZNIE pomoze...skoro mozna cos podac na tacy - to dalczego tego nie zrobic, przeciez wlasnie dokladnie o to chodzi - o ulatwianie...wybacz, ale zupenie nie rozumiem takiego podejscia...chyba ze lepiej "nie ulatwaic" i niech zostanie tak jak jest - czyli tak jak pokazuja doswiadczenia i "Nasze" glosy... "ludzie boja sie wyszukiwarki" - teraz to juz moim zdaniem przeczysz sama sobie, skoro sie boja to nalezy im ulatwic zadanie...a wyzej negujesz przeciez takie ulatwianie z "podawaniem na tacy" nie wiem tez dlacego wg Ciebie integracja sprowadza sie tylko do spotkan - chyba mamy rozen pojecia integracji...dwa ze - nie chce mi sie po raz kolejny tlumaczyc celu i zasadnosci:) thef - oczywiscie ze wkladam (nie MOJE a NASZE - czyli wszystkich ktorzy wypowiedzieli sie pozytywnie), a dlatego poniewaz mozna nasza grupe potraktowac jako w pewnym sensie probke reprezentatywna...zatem sa podstawy - w przeciwienstwie do Twoich przypuszczen i "gdyban", Co do watku Nowy Sacz - piaslem juz niejednokrotine ze nie chodzi tu tylko o NOWY SACZ, moze byc tak ze z mojego miasta dolaczy jedna osoba lub zadna mimo akcji ulotkowania (moze i tak byc) - ale nie oznacza to wcale ze w wiekszym miescie tak gdzie jezdzi znacznie wiecej Roverkow nie przyniosloby to fajnego skutku i nie przyczynilo sie do fajnej integracji osob...ladnie to opisal Ley - i ujal kwestie w odpowiedni sposob... Zaproponowalem "okrojona wersje" - ktora moim zdaniem porzadkuje pewne kwestie i moglaby przynajmbniej poczesci pomoc - jesli sa przeciwne agrumenty i konstruktywne wnioski - zapraszam...bo bo Twojej wypowiedzi i wypowiedzi Joa mam wrazenie ze kwestia jest "nie, bo nie" - zadnych konstruktywnych argumentow... WRACAM Z PROPOZYCJA ANKIETY/POST Z PYANIEM O ZASADNOSC/PRZYDATNOSC/OPINIE - POWIESZONYM NA USTERKACH....sadze ze to chyba "najuczciwsze" rozwiazanie aby rozwiac watpliwosci... Joa - Sob Cze 20, 2009 11:39 nie nie, nie do konca o taki wydzwiek mi chodzilo. piszac podane na tacy mialam bardziej na mysli umieszczenie dla kazdego interesujacych go informacji na poczatku- tylko, ze jedynie dla nielicznych beda to dzialy "integracyjne". wiekszosc przychodzi tu tylko po porady techniczne nie tylko nie chcac sie integrowac, ale nawet o tym czytac. kwestia wyszukiwarki? po dziesiatkach dublujacych sie (czesto po kilka razy) tematow widac jak wielka jest do niej niechec. dla mnie jak najbardziej sprawne i przydatne urzadzenie, z ktorego ludziom nie chce sie korzystac. czemu integracja sprowadza sie do spotkan? proste, bo tylko spotykajac sie "na zywo" jestesmy sie w stanie poznac. dla mnie internet nie jest zbyt wiarygodnym zrodlem informacji o ludziach- pokazuja sie tak jak chca, a nie takimi jakimi sa. zwykle byty internetowe. tutaj jest czas na napisanie tego co sie chce- wiele osob na zywo okazalo sie przeciwienstwami postaci stworzonych tu. jesli natomiast koniecznie sie upierasz przy integracji tylko tej wirtualnej na forum, to nadal nie rozumiem po co jakiekolwiek pododdzialy dla poszczegolnycvh miast- w internecie nie ma znaczenia czy jestes z krk, szczecina czy pcimia dolnego. kazdy ma dostep do tych samych infomracji.
TWA 
ale wyobraz sobie, ze absolutnie nie jest to "nie bo nie". ja uwazam, ze forum jest wystarczajaco czytelne w takiej postaci i jesli tylko sie chce to nie ma problemu, zeby znalezc potrzebne dzialy. nie sa one poukrywane, nie sa wydzielone tylko dla jakis "szczegolnych" grup uzytkownikow. jesli cos zmieniac, to tylko kosmetycznie (tak jak narysowal to Ley) ale nic poza tym. czy taki argument wystarczy? thef - Sob Cze 20, 2009 12:38
krzysztof_ns - Sob Cze 20, 2009 20:33 thef - nie mozesz byc elementem probki reprezentatywnej w tym problemie z prostego powodu, jestes jak sam wspomniales stalym dlugim bywalcem i klubowiczem i co najwazniejsze znasz pewnie wiele osob ze solot,spotow i tym podobnych...a post dotyczy w glownej mierze osob nowych lub nie bedacych az tak zintegrowanymi bywalcami... co do problemow, jesli wg Ciebie ponizsze zdania nie pokazuja tego ze takze inni ludzie maja problemy z kontaktami i integracja jej techniczna forma i znalezieniem innych osob z miasta (bo na tym polega sedno PROBLEMU) - to albo z Toba albo ze mna jest cos powaznie "nie powaznie":) "Jestem tu już jakiś czas.I jakoś nie mogę zgadać sie z kimś kto mieszka w Płocku lub okolicy..." "...sam chciałem zintegrować troche środowisko okolic Kościana i szukając po nazwach miejscowości...takie wyszukiwanie jest dość czasochłonne i zanim namierzyłem ludków to mi sie weekend skończył" Przepraszam ale nie jestem w stanie zbic logicznie pewnych argumentow ktore podajesz...poza tym powtarzam raz jeszcze to TYLKO PROPOZYCJA...a widze ze zaczynaja sie w to wkradac jakies niezdrowe emocje... co do ankiety - bez urazy, ale nie znam az tak dobrze forum aby moc ocenic czy Twoja zgoda na jej umieszczenie w dziale do tego nieprzeznaczonym jest WYSTARCZAJACA...o ile dobrze zrozumialem Macieja to administratorzy sa okreslani kolorem czerwonym - zatem prosilbym o wypowiedz w tej kwestii ktoregos z nich i wyrazenie zgody lub ewentualna negacje...dziekuje, Joa - aby nie komplikowac, raz jeszcze powtarzam skad wzial sie watek i idea, chodzi o to iz nowe osoby maja trudnosci z odnalezieniem innych osob ze swojego miasta czy okolicy (tak sadze po sobie i po innych ktorzy sie tu wypowiadali)...zatem aby ulatwic im zadanie oraz umozliwic latwa i szybka integracje zaproponowalem wg mnie szybsze i prostsze rozwiazanie...oczywiscie ze mozna sortowac uzytkownikow, wyszukiwac ich po miejscu zamieszkania a potem do kazdego pisac na PW - zgadzam sie z tym w 100% i w zadnej mojej wypowiedzi tego NIE NEGOWALEM...chodzi o to ze nowe osoby wg mnie tego NIE ROBIA, nie korzystaja z takiej formy, pewnie wiekszosc z nich nawet NIE WIE ze tak mozna, albo np tak jak Ja uwazaja ze wysylanie na PW wiadomosci pt "czesc, jestem z sacza - moze sie poznamy" jest bardziej smieszne niz powazne... dwa ze taka platforma umozliwilaby rozmowy kontakt osob z okolicy - chocby pt "PAnowie wybieram sie na Spot do KRK - kto jedzie?" lub "Szukam lampy przod EU do mojego R - ktos moze widzial cos na szrocie w miescie" czy "Widzialem nowego blekitnego R25 - ktos zna? jesli zamierzycie - ulotkujemy:)"...mozna podac wiele innych przykladow przydatnosci takiego miejsca...najwazniejszym jest to ze pozwala on na kontakt, integracje (lacznie ze spotkaniami wewnetrzymi na miescie) i podtrzymywanie relacji...Ley ujal to dosc dobrze w swoim post... tego dotyczy moj pomysl i PROPOZYCJA - i NICZEGO WIECEJ! prosze nie dorabiac do niej zadnych innych wywrotowych teorii, krytyki ukladu obecnego forum, krytyki administratorow, uzytkownikow, czy jakichkolwiek innych NADINTERPRETACYJNYCH zamiarow! Prosze sie takze nie urazac, obrazac, boczyc, gniewac czy dasac - niezdrowe emocje niczemu nie sprzyjaja, a juz nie na pewno nie konstruktywnej rozmowie....Dziekuje, sknerko - Sob Cze 20, 2009 21:28 thef, popieram pomysły krzysztof_ns i Ley ponieważ ja sobie daję rade z wyszukiwaniem dość dobrze ale brakuje na forum możliwości wyszukania po województwie i dobrze by było gdyby zmusić nowych do wybrania województwa przy rejestracji oczywiście miejscowość pozostaje bez zmian. Druga sprawa moje próby spełzły na niczym bo czasochłonne jest wyszukanie ludków z okolicy i sprawdzenie czy on coś na forum napisał i co, a poza tym czy wogóle cokolwiek oprócz usuwania usterki interesowało go na forum. Pisanie na PW do ludzi którzy na forum byli rok temu założyli wątek w usterkach naprawili i po temacie jest raczej bezcelowe bo nawet nie wiadomo czy nie naprawiali w celu sprzedarzy auta. Przykład mojego szwagra laika internetowego jest dość jaskrawy zrobił tak: rejestracja->post w usterkach koniec poszukiwań bo "ja tam nie wiem co to SPOTY a ZLOT daleko" Info o ZLOCIE było przyklejone w usterkach dlatego zauważył i przeczytał (jakieś forum BMW to było) [ Dodano: Sob Cze 20, 2009 21:30 ] Ja trafiłem na spot bo chyba xRONx napisał na PW do wszystkich z Poznaniem w polu miejscowość thef - Sob Cze 20, 2009 23:16
Moim zdaniem nie ma na tyle dużo tematów w "integracji", żeby tworzyć w nim dodatkowe "szufladki" i wystarczy założyć nazwijmy to stały temat integracyjny dla swojej okolicy. Dodatkowo można do ulotek dopisać nakierowanie na taki temat. Moim zdaniem to wystarczy.
http://forum.roverki.eu/viewtopic.php?t=35792 Nie łatwiej założyć temat, "Roverkowicze z okolic Kościana, pokażmy ilu nas jest"? Zresztą chyba z tym, że brakło weekendu na wysłanie kilku PM jest żartem
Tomaszi - Nie Cze 21, 2009 00:30 Krótko i na temat, bo mnie zaczyna wnerwiać ta polemika i argumentacja. krzysztof_ns pochwalam determinacje z jaką próbujesz walczyć o "pilota do telewizora" , tylko że powoli powstaje błędne koło, wytykanie sobie: czy to dobre, czy to propozycja albo nakaz, czy argument jest właściwy, albo, czytaj ze zrozumieniem, czy też, wykręcasz się od odpowiedzi etcetera... zaczyna to być żenujące. takie działania nie przyciągną tu wcale ludzi do tego tematu, a Ci co zaczną się przyłączać, temat przelecą po łebkach nie czytając dokładnie i będą próbowali się ustosunkować do jednej ze stron, a czy tej właściwej to sami nie będą wiedzieć a nasza tasiemka będzie roła w dalszym ciągu bez konkretnych działań... Może to was wszystkich pogodzi, o ile MaReK zechce wam coś takiego zaserwować i pytanie czy będzie to tylko gadzet czy przydatna zabawka. Mapa Polski - http://www.przemo.org/php...pic.php?t=79002 lub Mapa Google - http://www.przemo.org/php...pic.php?t=24107 - modyfikacja dodająca możliwość zobrazowania rozsiewu użytkowników forum po kraju, a nawet świecie. do tego dodał bym to: Who Viewed My Profile - http://www.przemo.org/php...pic.php?t=69901 - w profilu (viewprofile) każdego usera wyświetlana jest tabelka z userami, którzy ostatnio odwiedzili dany profil. Odnośnik do nowej podstrony z wszystkimi danymi na temat userów którzy odwiedzili nasz profil. a dla dopełnienia ww i ubrania tego w całość (RODEM Z NASZA KLASA )
Przyjaciele na forum - http://www.przemo.org/php...pic.php?t=65811 - modyfikacja pozwalająca użytkownikom dodawanie przyjaciół w swoim profilu. Joa - Nie Cze 21, 2009 00:36 oj nie Tomaszi, nie przesadzajmy. chcemy chyba ludzi zachecac a nie odwrotnie
MaReK - Nie Cze 21, 2009 10:46 Tomaszi popraw linki to po pierwsze. Po drugie, ja moge to zainstalowac - chociaz my admini - mamy taka mozliwosc ogladania wynikow, statystyk odwiedzin itp. na google analytics. To co jednak proponujesz aby zainstalowac, jest tylko sucha informacja i takze watpie zeby sie to przedkladadlo na wieksza integracje mniejszych miejscowosci.
No ale juz nie robmy z forum kolejnego portalu spolecznosciowego typu grono.net
Poza tym w tak waskim gronie uzytkownikow, niektorzy beda mieli dodanych wszystkich
sknerko - Nie Cze 21, 2009 13:22
Dla ciebie nie bo Oświęcim jest duży i znajdziesz pewnie kilkadziesiąt R w okolicy. Dla mnie tak bo u mnie we wsi są dwa R a w okolicy kilkadziesiąt i jezeli są na forum i maja miejscowość w profilu to musze tak ich wyszukać bo inaczej na nich nie trafię.
Dobrze myślisz ale ja nigdzie nie napisałem że ma powstać katalog wg. mnie wystarczyło by na głównej stronie forum lub w usterkach podwiesić temat Roverki w Wielkopolsce, oczywiście nie wymagam aby każde województwo podwieszać tylko na prośbe userów podwieszać te wątki wojewódzkie które chcą ew. wpisać gdzieś "jak szukasz Roverków w okolicy zajrzyj tu" i umieścić to w miejscu kłującym w oczy co przy wyszukiwaniu po województwie ułatwi znaleźienie sąsiadów.
Przepraszam ale Kościan to nie Poznań więc nie wyobrażasz sobie że u mnie jest tyle R co w Poznaniu, są owszem ale na wsiach okolicznych i widać je w Kościanie na parkingach przed marketem ale wyszukiwarka nie ijest w stanie ich wyszukać bo w profilu nie mają Kościana. Twoim zdaniem tematów w integracji jest niewiele i to nie sprawia kłopotu szukającym tyle że najpierw ktoś tam musi trafić, napisałem że szwagier dowiedział sie o zlocie BMW bo kłuł w oczy a na itegracyjna część forum nie zajrzał bo on jest lama.Co do ulotek to jakoś nie widzę sie jeżdżacego po okolicy i rozworzacego ulotki bo ja pracuję w Poznaniu a w Kościenie i okolicy raczej w weekendy jestem i wtedy widze roverki ale przez szyby mojego R więc nie będę ganiał za nimi z ulotką.
i kto ten watek przeczyta? ci co tam wejda? a ilu nowych wejdzie? sory ale ty nie rozumiesz co sie do ciebie pisze.
Nie żartowałem z tym weekendem wyobraź sobie że nie siedzę cały weekend przed monitorem żeby szukać roverków mam też trochę obowiązków, a zanim poszukałem okoliczne wiochy i ludków sprawdziłem czy wogóle jest sens do nich pisać to była sobota wieczór (a zacząłem w piątek wieczorem) to już bylo po ptakach bo raczej nikt sie nie umówi na spotkanie na 16 w niedzielę jak przeczyta że coś się dzieje o 15 bo wtedy odbierze maila. Wg. mnie słanie hurtowych maili jest spamowaniem i należę do tych ludzi którzy zanim wyślą spam się dziesięć razy zastanowią dlatego sprawdzam czy jest wogóle sens pisać do ludzi i zaśmiecać im skrzynki Pewnie można by zacząć sie umawiać w poniedziałek i spot myknąć za tydzień ale moja specyfika pracy i nie tylko jest taka że nie wiem co będzie za tydzień i mogę zacząć sie umawiać w piątek no najwcześniej w czwartek, pewnie dlatego nie mam okazji skoczyć na spot do Poznania np. dziś bo nie dośc że przesuneli na 15 to wypadła mi praca o 14 i co tu zrobić? krzysztof_ns - Nie Cze 21, 2009 14:48 thef - Czy wyszukiwanie po województwie coś zmieni, oprócz tego, że będzie więcej osób w wynikach? moze nie zmieni - ale juz cokolwiek ulatwi - a chyba o to wlasnie chodzi Czy zmieniłoby cokolwiek to, że powstałby w dziale spoty podkatalog "małopolska"? Myślę, że i wtedy szwagier by tam nie zajrzał. a kto napisal ze taki podkatalog mialby powstac w dziale SPOTY??? prosze RAZ JESZCZE o czytanie ze zrozumieniem...i na litosc Boska zostawmy prosze te "nieszczesne" SPOTY - ten dzial zostanie bez zmian i nie on jest sednem...moja propozycja jest taka aby GDZIES NA FORUM - moze to byc naprzyklad miejsce w dziale INTEGRACJA umiescic podzial na wojewodztwa a w nich (np. wg apelu zainetresowanych do administratorow) takze na miasta - to tak pokrotce - prosze przeczytac sedno watku a wszystko bedzie jasne...mam nadzieje:) Czyli jednak się da. thef oczywiscie ze sie da - ale zauwaz prosze ile to wymaga "kombinacji" i czasu i przede wszsytkim wiedzy na temat tego ze taka "sciezka" mozna do tego dojsc - a NAM caly czas chodzi o to aby ulatwic ten dostep - czy to tak trudno zrozumiec?! Twoj argument kojarzy mi sie z pewnym przykladem: to tak jakby na polkach sklepowych przy produktach zamiast podawania cen mialby lezec katalog w ktorym kazdy klient powinien odszukac odpowiedni dzial produktowy, potem ID przedmiotu i na podstawie tego z tabeli na koncu katalogu odczytac cene - JASNE ZE MOZNA:) No to chyba nie rozumiemy się w kwestii tego czym jest próbka reprezentatywna. to nie kwestia rozumienia, ale wiedzy - nie mozesz nalezec do probki poniewaz nie nalezysz do "populacji" - to tak jakbys chcial badac demencje starcza biarac do probki 20latka:) Nie łatwiej założyć temat, "Roverkowicze z okolic Kościana, pokażmy ilu nas jest"? Zresztą chyba z tym, że brakło weekendu na wysłanie kilku PM jest żartem
kolega Sknerko dobrze to wyjasnil... Tomaszi - moim zdaniem pierwszy link niczego nie zmienia i nie ulatwia - poniewaz i tak najpierw trzeba byloby trafic na te osobe (jesli dobrze zrozumialem) drugi i trzeci link nie dziala - przynajmniej u mnie....ale z tego co napisales, to takze nie bardzo dotyka sedna problemu... "przyjaciele" - wg mnie bez zwiazku z tematem...aby kogos dodac trzeba go odnalezc - a przecież wlasnie z tym sa problemy... ---------------------------------------------------------------------------------------- a teraz mala refleksja: Wiele osob podkreslalo w tynm watku fakt tego ze sposrod tysiecy zarejestrowanych osob tylko nieliczny porcent udziela sie na gremium klubowym, nie mowiac juz o aktywnych uczestnictwie w dzialalnosci klubu, spotkaniach, zlotach etc. Moim zdaniem te tysiace zarejestrowanych osob to OGROMNY POTENCJAL ktory dobrze byloby wykorzystac - jesli ktos jzu tu trafil i zarejestrowal sie - to moim zdaniem nalezy dolozyc wszelkich staran by go tu zatrzymac, zintegrowac i nie pozwolic "uciec"...w moim przekonaniu jest to tak jak z klientami - jesli juz wykaże zainteresowanie trafi do Twojego sklepu - trzeba zrobic wszystko by stal sie Twoim stalym klientem i chetnei i czesto do niego wracal... maciej - Nie Cze 21, 2009 15:01 krzysztof_ns, nie pisz o argumentach poniżej poziomu, braku argumentów i niezdrowych emocjach, bo sam sprowadziłeś tą dyskusję do takiego poziomu pisząc:
oraz
Niestety, ale jeśli komuś chcesz zarzucić brak poziomu w tej dyskusji, to musisz zacząć od siebie, bo pisząc "bez urazy" lub "z calym szacunkiem" oraz wstawiając smajleja (i to tego - jakbyś się z tego śmiał, a nie tego - z przymróżonym okiem) z pewnością nie obniżasz temperatury dyskusji, a jedynie podkreślasz miejsca, w których zdajesz sobie sprawę z tego, że ktoś mógł się poczuć urażony Twoimi słowami lub odczuć brak szacunku z Twojej strony, i starasz się to ukryć po oklepaną formułką i niewłaściwym smajlejem.
W cudzym oku drzazgę, a w swoim belki nie widać... Jeśli nie zauważyłeś, to na Twoje trzy główne przyczyny proponowanej modyfikacji forum: - brak super łatwego kontaktu z osobami z okolicy (testy aut, pytania o warsztat, rozmowy nt. tematów lokalnych) - omawianie spotów lokalnych zamin wrzuci się informacje o nich do kącika "Spoty lokalne" - umawianie się na "konkretne sytuacje" Które argumentujesz: - swoim problemem ze znalezieniem osób z Twojej okolicy - problemem ze spotem w Nowym Sączu - trudnościami w wyszukiwaniu - koniecznością poświęcenia czasu na wysłanie 35 PW - niezauważeniem, że kolega Dante też ma w polu "Skąd: Nowy Sącz" i długim procesem odkrywania, że kolega jest z tego samego miasta Pojawiło się kilka kontrargumentów mówiących możliwościach, które daje obecny kształt forum i strony: * możliwość wyszukiwania przez forum po miejscowości * dział "Powitania" pozwalający na przedstawie się wraz z miejscem skąd się jest - jeśli ktoś jest zainteresowany * dział "Spoty lokalne", który pozwala na umówienie się z innymi osobami z Twojej okolicy * możliwość założenia wątku takiego jak "Włocławskie roverki meldować się": http://forum.roverki.eu/viewtopic.php?p=361917 * to co nazywasz "konkretną sytuacją" może zostać z całą pewnością uznane za "Spot lokalny" - narty, łódki, koncert, zlot żaglowców, hamownia - to wszystko pojawiało się już w "Spotach lokalnych" i wielkokrotnie ściągało nie tylko "lokalnych", a jesli nie chcesz osób "obcych", to przecież nie napiszesz tego na forum, tylko na PW * warsztaty z podziałem na województwa są na stronie klubowej * na pytanie o warsztat w Nowym Sączu możę odpowiedzieć ktoś mieszkający w Gdyni, bo się przeprowadził, a gdyny był podział na województwa, to by tam nie zajrzał * dodanie obowiązkowego pola województwo NIC NIE ZMIENI, bo przecież (użyję tu przykładu Nowego Sącza i Czempina/Kościanu, ale dotyczy to każdej mniejszej miejscowości) - Kraków, czy Poznań zawsze będą generować więcej postów niż mniejsze miejscowości * taki podział (choć zdaniem wielu wypowiadających się osób jest to wąttpliwe) może pomoże w "integracji" lokalnej, ale zniszczy to co jest, zdaniem wielu DUCHEM KLUBU - integrację ogólnopolską, bo np. osoba z Rzeszowa nie dowie się o spotkaniu na hamowni w Tarnowie, a z Jasła o spocie w Gorlicach (inne województwo), choć to tylko 40 km i jakby wiedziała to by wpadła (pomijając takie pomysły, jak wycieczka na "obiad w Krakowie") * można w każdym dziale założyć wątek zaczynający się od nazwy miejscowości, czy okolicy i napewno, jeśli ktoś przegląda forum, to zauważy (patrz wątek o Zatorze - myślę, że Zator jest mniejszy od Nowego Sącza, a kolega Ant tak rozkręcił marketing, że raz w roku pojawia się tam conajmniej 20 Roverków - TRZEBA TYLKO CHCIEĆ) Napisałeś też, że podział na podgrupy lokalne nie zmieni działania ludzi na forum ogólnym - nie odpowiedziałem, bo mi umknęło, ale dodam teraz - nei każdy ma tyle czasu na przeglądanie forum, co Ty i ja i 95% ludzi zagląda do 1-2 kącików, a na resztę nei ma czasu i moim zdaniem mylisz się pisząc:
A przywitać można się w "Powitaniach", co już kilka osób tłumaczyło. Pomijam już argumenty techniczne, bo tu wszystko zależy od przyjętej koncepcji realizacji - np. wysyłanie maila przywitalnego ze wskazaniem "najbliższej grupy roverkowej" jest dość skomplikowane, ale dodanie nowego kącik, czy pola obowiązkowego banalnie proste, jeśli tylko ustali się "po co". Pomijam też to, że z założenia to klub, a przez to i forum OGÓLNOPOLSKIE, a nie zlepek forów lokalnych. Jakby tego było mało, to, niestety, w Twojej argumentacji pojawiają się też zdania wyraźnie sugerujące, że propozycja wynika z Twojego lenistwa i niechęci do włożenia choćby odrobiny pracy w osiągnięcie swojego celu, jakim jest, jak rozumiem poznanie większej ilości osób z Twojej okolicy. Wskazywanie braku ogarniania forum lub lenistwa (to akurat nie Ty), jako przyczyny PROPOZYCJI jest kiepską argumentacją, szczególnie, gdy nie deklarujesz nigdzie pomocy w realizacji takiej PROPOZYCJI, a jedynie potrafisz napisać o "typowo polskim podejściu" wobec osób, których rękami masz zamiar swojej PROPOZYCJE realizować, gdy nie zgadzają się z Tobą, bo mają wizję jednego forum, a nie stu forów regionalnych. Nie odpowiedziałeś też, dlaczego, Twoim zdaniem "Spot lokalny" to kiepska możliwość poznania, a kącik na forum to już dobra - gdzie leży różnica - przecież o Twojej "ustawce" na testowanie silnika dowiedzą się też inni, którzy czytają forum, nie ważne, czy stanie się to na forum "spotów", czy na forum "nowosądeckim", natomiast jeśli chcesz zrobić taką "ustawkę" prywatnie, to i tak musisz użyć PW. Z kolei, jeśli przez integrację rozumiesz integrację i dyskusje internetowe, to ciągle nie rozumiem dlaczego nie mogą uczestniczyć w nich ludzie z całej polski, a tylko z "Nowego Sącza". Do tego, pomijając nawet podstawową kwestię "czy to nam potrzebne", to nie pokazałeś dokładnego rozwiązania, a jedynie mętnie "zanęciłeś dyskusję", bo nie widzę ciągle realnego stworzenia takiego podziału - jeśli podzielisz na województwa, to Nowy Sącz zginie "zakrzyczany" przez Kraków, a jeśli podzielimy na powiaty będziemy mieć to 326, a na miasta, to 850 kącików... Oczywiście, masz prawo do swojego zdania i jak widzisz pojawiają się też głosy przeciwne, które niestety starasz się ignorować lub dewaluować, a nie prowadzić z nimi rzeczowej dyskusji i nie tylko ja zauważyłem, że nie podejmujesz dyskusji z częścią argumentów, tylko uważasz swoje za jedynie słuszne i, mimo, że cały czas piszesz wielkimi literami o PROPOZYCJACH, to gdy część je neguje, bo uważa, że takie modyfikacje nie są potrzebne, zaczynasz prowokować osobiste "wycieczki" pisząc np.:
lub
Rozumiem, że "typowo niepolskie podejście" i umiejętność czytania ze zrozumieniem posiadają jedynie osoby, które się z Tobą zgadzają, czy tak? Proponuję przemyśleć nie propozycję, bo ta jest ciekawa i, choć się z nią nie zgadzamto jeśli nie zauwazyłeś dałem realną propozycję "okresu próbnego", ale sposób podejścia do innych dyskutantów. Z całym szacunkiem i bez urazy oczywiście.
[ Dodano: Nie Cze 21, 2009 15:25 ]
Ale jak, skoro wyskoczy Ci cały Kraków?
I tu się różnimy. KLUB to nie SKLEP - jeśli chcesz sklepu, to go otwórz - jeśli bedziesz miał części Roverkowe w dobrych cenach, to na 100% skupisz wokół siebie wszystkie Roverki z NS i okolic kontynując to porównanie.
Ale jeśli już się chcesz trzymać tego, moim zdaniem kompletnie chybionego porównania, to czy uważasz, że załóżenie kącika/podforum/wątku, który proponujesz, kogokolwiek zatrzyma na forum? Jeśli ktoś chce utrzymać kontakt z Klubem to go utrzyma - patrz koledzy Alfiści i kącik lokalny nic tu nie zmieni, bo fora lokalne - dużo ciekawsze można znaleźć na stronach gminnych, czy miejskich. Pamiętaj, że forum, choć niektórzy uważają inaczej, to tylko jedna z form działalności Klubu, a jednym z zadań Klubu jest integracja i to "na terenie Rzeczypospolitej Polskiej jak i poza jej granicami", a nie tylko w konkretnym powiecie i w tym z pewnością podział na podfora/kąciki/wątki nie pomoże. thef - Nie Cze 21, 2009 19:02 Nie będę cytował, bo już za długa ta polemika się robi. Napiszę ogólnie. Z jednej strony są narzekania, że wyszukiwanie ludzi i pisanie wiadomości prywatnych jest uciążliwe, długie, zakrawa na spam i w ogóle. Z drugiej chcecie rozszerzenia wynikowego na całe województwo, bo u was we wsi jest za mało roverów. No, ale pisanie priwa do każdego jest męczące i długotrwałe. Z kolei tematu nie założycie, bo z Kościana nikt się nie zgłosi. Litości. Załóżcie temat dla Waszego miasta powiatowego bądź wojewódzkiego. Chcecie przyklejania w "Usterkach". Spoko, dział w sam raz na to by gadać o lokalnych sprawach i "d. Maryni". Wyobrażam już sobie widok "Usterek" z przyklejonymi dwudziestoma tematami o nie wiadomo czym. Jaki jest problem, żeby założyć konkretny temat, no jaki? Dział offtopic i jedziemy - np. "Wielkopolskie roverki - integracja". Czy na prawdę to cokolwiek da, że zrobi się podziały na województwa? Gwarantuję, że będzie więcej działów niż wątków, dlatego uważam, że dzielenie jest niepotrzebne. Próbka reprezentatywna w tym wypadku ma obrazować forum jako całość, bo to chyba wszyscy mają się wypowiedzieć w ankiecie na temat tu dyskutowany. Więc proszę, nie sugeruj mi tu braku wiedzy. No chyba, że wg Ciebie należy ankietę z pytaniem o to czy robić dodatkowe działy przeprowadzić wśród tych, którzy nie potrafią się integrować za pomocą już dostępnych środków. No przecież to tak, jakby się pytać stoczniowców czy szukać nowego inwestora czy zamykać stocznię. A w ogóle, to Twoje porównania są strasznie nietrafione wg mnie i próbujesz tylko zamydlać obraz. To z cenami to już totalny absurd. Napisałem, że się da, żeby zwrócić uwagę na to, że "jak tylko się chce, to się da", bo to jest proste, tylko trzeba chcieć. Tomaszi - Nie Cze 21, 2009 19:17
Sam widzisz, że choćbyś nie wiem jak się naprężał i nie wiadomo jakiego narzędzia użył/doinstalował na forum, żeby integrować się z ludźmi musisz sam ich znaleźć, w taki lub inny sposób. Teraz mi powiedz, według Ciebie kto pierwszy zagada, Ty chcąc kontaktu i integracji, czy ten który nie ma na to ochoty, albo nie czuje takiej potrzeby. Skoro jest ci tak trudno poruszać się na forum, w takim razie ja JEDNORAZOWO będę twoim "pilotem do telewizora" NOWY SĄCZ http://forum.roverki.eu/m...=all&start=4850 Przyjemnego kontaktu i integracji. Jak dotąd nie przekonałeś mnie do pomysłów jakie tu zaproponowałeś, po za tym mam wrażenie że sam nie wiesz co byś chciał osiągnąć, z postu na post momentami sam sobie zaprzeczasz. Nie będę cytował, poczytaj wszystkie swoje wypowiedzi. Krzysztof zacznij używać normalnego cytowania (cytowania selektywnego) czyli, tych ikonek   bo Twoje posty są mało czytelne.
thef - Nie Cze 21, 2009 19:40 Moim zdaniem jedyną zmianą na forum, nad którą można byłoby się wg mnie pochylić jest dołożenie do działu integracja klubowa podkatalogu "Sprawy lokalne", "Integracja lokalna" czy coś w tym kształcie, żeby oddzielić to w jakiś sposób od bardziej ogólnego offtopu czy Spotów i tam wrzucać tematy opatrzone nagłówkiem np. [Nowy Sącz] z zastrzeżeniem, że propozycje spotów lokalnych i tak będą wrzucane do działu "Spoty", a tu będzie się pisało o wszystkich innych czyli np. wymiana poglądów na temat warsztatu pana Wacława czy nowej dostawie na okolicznym szrocie. Uważam jednak, że wprowadzi to też dużo bałaganu, bo i tak część takich wątków wyląduje w offtopic, część spotkań lokalnych znajdzie się tu zamiast w swoim dziale, a dodatkowo jeszcze bardziej zmarginalizujemy stronę klubową z jej systemem ocen warsztatów itp. Kierowanie kogokolwiek przy rejestracji w jakieś konkretne miejsce jest dla mnie również zbyteczne, bo każdy wchodzący na to forum szuka czego innego. Poza tym skierowanie np. Oświęcimianina na dział "małopolska" (o ile dobrze wybierze pole "województwo") z jednej strony zredukuje obszar w jakim na pewno chciałby się poruszać (Katowice, Bielsko), a z drugiej nadmiernie poszerzy (Tarnów, Nowy Sącz) i znajdziemy się w sytuacji, o której pisze Maciej (powiaty, miasta, a może dzielnice, bo i chętni na to się pewnie znajdą). BetJar - Nie Cze 21, 2009 20:08
Ulice, ulice też  .
A tak na poważnie to nic nie zmieniajcie, kto szuka - wielbłądzi (nie błądzi), no chyba że mu się nie chce.
Zgadzam się z tą i innymi tego typu opiniami.
krzysztof_ns - Nie Cze 21, 2009 21:10 Maciej - Niestety, ale jeśli komuś chcesz zarzucić brak poziomu w tej dyskusji, to musisz zacząć od siebie, bo pisząc "bez urazy" lub "z calym szacunkiem" oraz wstawiając smajleja (i to tego - jakbyś się z tego śmiał, a nie tego - z przymróżonym okiem) z pewnością nie obn iżasz temperatury dyskusji, a jedynie podkreślasz miejsca, w których zdajesz sobie sprawę z tego, że ktoś mógł się poczuć urażony Twoimi słowami lub odczuć brak szacunku z Twojej strony, i starasz się to ukryć po oklepaną formułką i niewłaściwym smajlejem.
Macku, zauwaz prosta zaleznosc - to ze moje wypowiedzi byly ODPOWIEDZIA na posty innych osob - jesli ktos wypowiada sie emocjonalnie i to w tym negatywnym znaczeniu, lub nie rozumie rzeczy ktore tlumaczylem juz KILKUKROTNIE i z uporaem maniaka ponawa te same pytania lub uzywa argumentow ad persona - moja reakcja jest wlasnie taka jaka przytoczyles...z ta rzonica iz te emoty sa wrzucane celowo po to aby rozluznic nastroj i rozladowac emocje (maja jak najbardziej przyjazny wydzwiek i intencje) - po raz kolejny jakims dziwnym trafem inetpretujesz blednie i negatywnie moje wypowiedzi..."bez urazy" i "z calym szacunkiem" - oczywiscie ze sa umieszcane tam gdzie sadze iz byc moze ktos moglby poczuc sie urazony, nie mam pojecia skad u Ciebie taka interpretacja...podobnie jak z tymi emotami (ze niby jest taki a nie inny) - litosci... brak super łatwego kontaktu z osobami z okolicy (testy aut, pytania o warsztat, rozmowy nt. tematów lokalnych) - malo tego, nie uwazam nawet aby ten kontakt nalezal do ZWYKLYCH LATWYCH...ba, nawet do SREDNIO LATWYCH tez nie nalezy... swoim problemem ze znalezieniem osób z Twojej okolicy - oczywiscie ze moim...w imieniu innych wypowiedzieli sie Ci ktorzy poparli pomysl... problemem ze spotem w Nowym Sączu - problemem nie jest spot a INTEGRACJA...prosze nie sprowadzac problemu watku do tematu Spotu (prosze o to juz po raz kolejny)... niezauważeniem, że kolega Dante też ma w polu "Skąd: Nowy Sącz" i długim procesem odkrywania, że kolega jest z tego samego miasta - abym mogl to zauwazyc musze najpierw TRAFIC NA FORUM na kolege Dante - to chyba oczywiste...a z tym sa wlasnie problemy i tego dotyczy cala kwestia... * możliwość wyszukiwania przez forum po miejscowości * dział "Powitania" pozwalający na przedstawie się wraz z miejscem skąd się jest - jeśli ktoś jest zainteresowany * dział "Spoty lokalne", który pozwala na umówienie się z innymi osobami z Twojej okolicy * możliwość założenia wątku takiego jak "Włocławskie roverki meldować się": http://forum.roverki.eu/viewtopic.php?p=361917 * to co nazywasz "konkretną sytuacją" może zostać z całą pewnością uznane za "Spot lokalny" - narty, łódki, koncert, zlot żaglowców, hamownia - to wszystko pojawiało się już w "Spotach lokalnych" i wielkokrotnie ściągało nie tylko "lokalnych", a jesli nie chcesz osób "obcych", to przecież nie napiszesz tego na forum, tylko na PW - OCZYWISCIE ZE MOZNA Z TEGO NIE NEGUJE! ale od samego poczatku staram sie wytlumaczyc ze taka procedura jest UTRUDNIENIEM i ze nowe osoby wg mnie tego nie robia, z roznych powodow, niewiedzy, braku umiejetnosci, braku czasu czy nawet wspomnianego LENISTWA...i wlasnie chodzi O TO ABY IM TO ULATWIC... * na pytanie o warsztat w Nowym Sączu możę odpowiedzieć ktoś mieszkający w Gdyni, bo się przeprowadził, a gdyny był podział na województwa, to by tam nie zajrzał - skoro sie przeproawdzil to bedzie zagladal takze do dzialu NowySacz... * dodanie obowiązkowego pola województwo NIC NIE ZMIENI, bo przecież (użyję tu przykładu Nowego Sącza i Czempina/Kościanu, ale dotyczy to każdej mniejszej miejscowości) - Kraków, czy Poznań zawsze będą generować więcej postów niż mniejsze miejscowości - bez zwiazku z tematem... taki podział (choć zdaniem wielu wypowiadających się osób jest to wąttpliwe) może pomoże w "integracji" lokalnej, ale zniszczy to co jest, zdaniem wielu DUCHEM KLUBU - integrację ogólnopolską, bo np. osoba z Rzeszowa nie dowie się o spotkaniu na hamowni w Tarnowie, a z Jasła o spocie w Gorlicach (inne województwo), choć to tylko 40 km i jakby wiedziała to by wpadła (pomijając takie pomysły, jak wycieczka na "obiad w Krakowie") - SPOTY NADAL BEDA ZAWISAC W DZIALE SPOTY i tutaj NIC SIE NIE ZMIENI! Napisałeś też, że podział na podgrupy lokalne nie zmieni działania ludzi na forum ogólnym - nie odpowiedziałem, bo mi umknęło, ale dodam teraz - nei każdy ma tyle czasu na przeglądanie forum, co Ty i ja i 95% ludzi zagląda do 1-2 kącików, a na resztę nei ma czasu i moim zdaniem mylisz się pisząc: - jesli czym by go przyciagnelo FORUM i zainteresowalo - mysle ze zagladalby czesciej...i wlasnie o to chyba chodzi... Pomijam też to, że z założenia to klub, a przez to i forum OGÓLNOPOLSKIE, a nie zlepek forów lokalnych. - nigdzie nie napisalem ze trzeba ZAMIENIAC FORUM Z OGOLNOPOLSKIEGO NA LOKALNE - nie rozumiem SKAD NAGLE TAKA INTERPRETACJA - chodzi tylko o dolaczenie miesca na rozmowy lokalne/wewnatrzmiastowe...skad Ty bierzesz takie interpretacje - zachodze w glowe:) Jakby tego było mało, to, niestety, w Twojej argumentacji pojawiają się też zdania wyraźnie sugerujące, że propozycja wynika z Twojego lenistwa i niechęci do włożenia choćby odrobiny pracy w osiągnięcie swojego celu, jakim jest, jak rozumiem poznanie większej ilości osób z Twojej okolicy. - do leniwych raczej nie naleze (jak chyba widac:)...chodzi o to ze jesli nie przyciagniesz czym osob tu rejestrujacych sie - to beda uciekac jak do tej pory i NIC SIE NIE ZMIENI...nadal promil osob aktywnie uczestniczacych bedzie taki jak jest... Nie odpowiedziałeś też, dlaczego, Twoim zdaniem "Spot lokalny" to kiepska możliwość poznania, a kącik na forum to już dobra - gdzie leży różnica - przecież o Twojej "ustawce" na testowanie silnika dowiedzą się też inni, którzy czytają forum, nie ważne, czy stanie się to na forum "spotów", czy na forum "nowosądeckim", natomiast jeśli chcesz zrobić taką "ustawkę" prywatnie, to i tak musisz użyć PW. - roznica jest taka ze osoby ktorych nie interesuja Spoty i Zloty nie zagladaja na ta czesc forum, ale nie oznacza to ze nie interesuje ich poznanie i kontakt z osobam iz miasta...tlumaczylem to zarowno ja jak i Sknerko ktory podal dobry przyklad...mam wrazenie ze nadal blednie interpretujesz i mylisz pojecia... Z kolei, jeśli przez integrację rozumiesz integrację i dyskusje internetowe, to ciągle nie rozumiem dlaczego nie mogą uczestniczyć w nich ludzie z całej polski, a tylko z "Nowego Sącza". - oczywiscie ze moga, nigdzie nie napisalem ze bedzie inaczej...jesli uwazasz ze obecne forum ma takie miejsce do "luznej" integracji ogolnopolskiej to nic sie tu nie zmieni...dolaczymy tylko miejsce gdzie w sposob latwy i przejrzysty mozna spotkac i pomowic TYLKO z ludzmi z imasta i okolicy na tematy ich dotyczace... Do tego, pomijając nawet podstawową kwestię "czy to nam potrzebne", to nie pokazałeś dokładnego rozwiązania, a jedynie mętnie "zanęciłeś dyskusję", bo nie widzę ciągle realnego stworzenia takiego podziału - jeśli podzielisz na województwa, to Nowy Sącz zginie "zakrzyczany" przez Kraków, a jeśli podzielimy na powiaty będziemy mieć to 326, a na miasta, to 850 kącików... - np. w dziale "Integracja->malopolska" bedzie katalog Krakow - w ktorym beda prowadzone rozmowy osob z Krakowa i bedzie katalog np. Nowy Sacz - dla ludzi z nowego sacza...nie rozumiem gdzie tu wzajemne "wchodzenie sobie na glowe"... Rozumiem, że "typowo niepolskie podejście" i umiejętność czytania ze zrozumieniem posiadają jedynie osoby, które się z Tobą zgadzają, czy tak? - wybacz (i prosze tego nie interpretowac szyderczo!), ale to juz zakrawa mi na jakis kompleks... Ale jeśli już się chcesz trzymać tego, moim zdaniem kompletnie chybionego porównania, to czy uważasz, że załóżenie kącika/podforum/wątku, który proponujesz, kogokolwiek zatrzyma na forum? - hmm...odpowiem moze tak - moim zdaniem z takim ZAPOROWYM podejsciem faktycznie chyba rozwoj klubu stoi pod znakiem zapytania...ale to moje prywatne zdanie - nie bede polemizowal... --------------------------------------------------------------------------------------------------------- thef - bo u was we wsi jest za mało roverów - ciekaw jestem czy Pan Maciej zwroci uwage na dosc obrazliwy ton:) Nowy Sącz ma ponad dwa razy wiecej mieszkancow niz Oswiecim - moje gratulacje!:))))) (Maciej - tym razem zrobilem to z premedytacja - przyznaje:)) Jaki jest problem, żeby założyć konkretny temat, no jaki? Dział offtopic i jedziemy - np. "Wielkopolskie roverki - integracja". Czy na prawdę to cokolwiek da, że zrobi się podziały na województwa? Gwarantuję, że będzie więcej działów niż wątków, dlatego uważam, że dzielenie jest niepotrzebne. - taki ze nikt tam nawet nie zajrzy... Napisałem, że się da, żeby zwrócić uwagę na to, że "jak tylko się chce, to się da", bo to jest proste, tylko trzeba chcieć. - przepraszam, ale chyba nadal sie nie rozumiemy....to przykre... --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tomaszi Przykro mi jeśli masz z tym problem. Im dalej brniesz ten temat tym bardziej czujesz się osaczony i zagubiony, jeszcze niedawno miałeś takie zdanie - przepraszam, ale mam wrazenie ze albo nie czytasz ze zrozumieniem, albo czytasz i nie rozumiesz... Sam widzisz, że choćbyś nie wiem jak się naprężał i nie wiadomo jakiego narzędzia użył/doinstalował na forum, żeby integrować się z ludźmi musisz sam ich znaleźć, w taki lub inny sposób. - jesli nie widzisz roznicy w tym aby wyselekcjonowac, odszukac po mistach, napisac na PW i oczekiwac odpowiedzi a tym aby miec miejsce na sieci do rozmow z osobami z danego miasta/okolicy...to chyba faktycznie mamy powazny problem:) Krzysztof zacznij używać normalnego cytowania (cytowania selektywnego) czyli, tych ikonek bo Twoje posty są mało czytelne. - o ile dobrze mnie poprawiono wczesniej, czerwony kolor zarezerwowany jest dla administratorow:) --------------------------------------------------------------------------------------------------------- thef - EUREKA  !
Moim zdaniem jedyną zmianą na forum, nad którą można byłoby się wg mnie pochylić jest dołożenie do działu integracja klubowa podkatalogu "Sprawy lokalne", "Integracja lokalna" czy coś w tym kształcie, żeby oddzielić to w jakiś sposób od bardziej ogólnego offtopu czy Spotów i tam wrzucać tematy opatrzone nagłówkiem np. [Nowy Sącz] z zastrzeżeniem, że propozycje spotów lokalnych i tak będą wrzucane do działu "Spoty" - widze ze coj jednak kielkuje i zaczynamy rozumiec idee:) Kierowanie kogokolwiek przy rejestracji w jakieś konkretne miejsce jest dla mnie również zbyteczne, bo każdy wchodzący na to forum szuka czego innego. - chodzi TYLKO o to aby pokazac i zasugerowac miejsce w ktorym spotka "swoich" - a to czego szuka na forum to juz zupelnie inna para kaloszy... thef - Nie Cze 21, 2009 21:33
zouzę:
Krzysztof, to co ja napisałem w tym cytacie, a to co Ty tu proponujesz, to jednak się dość różni od siebie i w ogółach, i szczegółach. Poza tym napisałem kilka argumentów przeciw, dlaczego z nimi nie polemizujesz, ba pominąłeś je w cytacie? PS>Powiedz mi dlaczego ktoś miałby zajrzeć do działu "Sprawy lokalne/Nowy Sącz" a nie zajrzeć do działu "Offtopic/Nowy Sącz - sprawy lokalne"? sTERYD - Nie Cze 21, 2009 21:48 aleście sie rozgadali.... 
może ktoś streścić ostatnie 3 strony?? 
krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 00:59 Thef - Nie wprowadzaj zawoalowanej złośliwości, bo to Ty mnie obrażasz pisząc np. że brak mi wiedzy - bo jak inaczej nazwac to ze mylisz elementarne pojecia podwazajac to co wg podstawowej wiedzy ekonometrycznej jest zasadne...jesli to Cie uspokoi, mozemy uznac ze ZAPOMNIALO CI SIE:) Pisałem ogólnie, jak wspomniałem, nie nazwałem NS wsią, przykro mi, że nie potrafisz dostrzec w moim poście języka metaforycznego (w tym wypadku skrócony, przykładowy opis sytuacji). - zycze wszystkim ktorzy sie tu spinaja az zanadto aby dostrzegali czesciej ow metaforyczny jezyk (jak go nazwales)... No wyjaśnij mi ten fenomen, dlaczego miałby nie zajrzeć? Bo co, klikać mu się nie chce w poszukiwaniu informacji na forum? - z prostej i dosc oczywiste przyczyny - OFFTOPIC w zadnym razie nie kojarzy sie i nie sugeruje INTEGRACJI...proponowalem juz kilka post temu miejsce w sieci gdzie wg mnie NA STALE powinny byc przyklejone pewne watki... Krzysztof zacznij używać normalnego cytowania (cytowania selektywnego) czyli, tych ikonek bo Twoje posty są mało czytelne. - jest dla mnie szybsze uzywanie funkcji piszac z klawiatury... krzysztof_ns, kolor czerwony jest dla moderatorów i adminów. - Thef, to jest BRAZ...dla ulatwienia: RAL 8014 - przepraszam, ale nie umiem tego prosciej wytlumaczyc:) i zapytam, dlaczego ignorujesz prośby moderatora? - wg tego co jest napisane, ani Tomaszi ani zouza nie sa moderatorami tego dzialu... I Ty mi wytykasz obraźliwy ton... - wierz mi ze ta Eureka to szczery wyraz radosci i zadowolenia...po takich trudach i znojach - wierz mi, tez bys sie cieszyl:) Krzysztof, to co ja napisałem w tym cytacie, a to co Ty tu proponujesz, to jednak się dość różni od siebie i w ogółach, i szczegółach. - ponizej cytat z jednego z moich poprzednich post Moje zalozenie bylo proste...umozliwic nowym forumowiczom latwy dostep do integracji lokalnej...i tak na przyklad wrzucam komus ulotke na ktorym jest adres do strony i adres do miejsca "Tam spotkasz ekipe z Nowego Sacza i np sciezke forum/integracja/nowy sacz" i tyle...wszystko po to aby ulatwic i zachecic nowa osobe oraz umozliwic jej szybkie odnalezienie osob z miasta i tych ktorzy ja zapraszaja - I TYLE! ot caly pomysl i filozofia moim zdaniem brzmi calkiem podobnie:)))) Steryd - ! 
MaReK - Pon Cze 22, 2009 01:07 Ja proponuje temat zamknac, bo nic nowego nie wnosi, a zaczynaja sie potyczki slowne. Kolega Krzysztof nie moze pogodzic sie z porazka i tym, ze jego pomysl nie w calosci poparla jedna, moze dwie osoby i na sile probuje przekonac wszystkich w okol, ze to jednak jest swietny pomysl i nalezy go wcielic w zycie. Trudno tez zrozumiec o co koledze chodzi dokladniej, bo w kazdym poscie pisze, ze "sie nie rozumiemy", ale nic nie tlumaczy,dodajac jeszcze gmatwy swoimi nowatorskimi cytatami. Dzieki tematowi osiagnelismy porozumienie, ze warto wymusic na ludziach wpisywanie wojewodztwa, ktore bedzie wybierane z listy. Tomaszi zapropnowal kilka modyfikacji do forum, ktore oczywiscie mozna zrobic. Troszke obciazy to kazdemu dzialanie forum, ale mozna zrobic - czemu nie - pojawi sie dodatkowa ikonka i pole w profilu. Nic nie zostanie jednak podzielone i nie zostanie zaburzony porzadek forum. Thef i Maciej jako niestrudzeni smialkowie walki z absurdem na forum staraja sie koledze cos wytlumaczyc, ale za kazdym raze kwitowani sa formula "nie rozumiemy sie". Podejrzewam, ze nigdy sie nie zrozumieja dlatego, jako jeden z adminow napisalbym Krzysztofowi_ns tak oficjalnie: Dziekujemy za zgloszone propozycje dotyczace dzialania forum roverki.pl. Przedyskutujemy je i jesli bedzie to mozliwe postaramy sie wprowadzic w zycie. Pozdrawiamy Zespół Administracji ROVERki.pl Tyle ode mnie. Pozdrawiam, thef - Pon Cze 22, 2009 09:58 Ok, ja się wyłączam z tej rozmowy, bo co miałem w temacie powiedzieć to powiedziałem, a Krzysztof zamiast dyskutować z moimi argumentami próbuje robić ze mnie idiotę. Nie będę się rozpisywał, ale proszę Cię, Krzysztof, nie pisz mi, że mylę elementarne pojęcia sam nie wiedząc, co to jest próbka reprezentatywna (a ta nazwa tak wiele przecież mówi). Nie pisz, że nie potrafię czytać ze zrozumieniem, bo jak Cię ktoś prosi o używanie funkcji cytuj, to nie chodzi tu o Twój brązowy kolor w postach, tylko o używanie środków dostępnych na forum.
Proszę Cię, Krzysztof, nie pisz, że od początku dokładnie o tym piszesz, tylko np. "ok, taka forma też by mi odpowiadała i mogę iść na taki kompromis", bo w ten sposób jak Ty odnosisz się do moich argumentów, to mam wrażenie, że chcesz tylko zrobić ze mnie głupka. Przykro mi, takie odnoszę wrażenie. maciej - Pon Cze 22, 2009 11:00
Widze, ze osoby, które się z Toba nie zgadzają , już nie tylko mają "typowo polskie podejście" i problemy z umiejętnością czytania, ale również kompleksy... I znów dwie piękne techniki manipulacji: - "wybacz" oraz "i proszę tego nie interpretować szyderczo!" - użyte podobnie, jak wcześniej "bez urazy" i "z całym szacunkiem" - jako listek figowy dla rzeczywistej próby obrażenia rozmówcy i wyprowadzenia go z równowagi - oskarżanie innych jest doskonałą metodą odwrócenia uwagi od siebie - "mam brudne ręce, ale nikt tego nie zauważy, bo zacznę krzyczeć, że innym ma brudne buty i wszyscy będa patrzyć na niego" Z takim podejściem do rozmówców powinienneś się przenieść na ONET.PL, bo tu nikt nie zniży się do Twojego poziomu. A co do poruszanego tu problemy to mam BARDZO KONKRETNĄ propozycję - naucz się używać i WYKORZYSTAJ to co daje forum w obecnej formie, bo widzę, że głónym motorem tej dyskusji jest Twoje lenistwo i niechęć do nauki wykorzystania dostępnych funkcjonalności forum: - wyszukiwarka - 43 sek. jak powiedział jeden z kolegów, - PW do 38 osób - jeśli je ułożysz, pokażę Ci ja wysłać te PW w mniej niż 5 minut, - "Powitania" - tu jest link do kącika: http://forum.roverki.eu/viewforum.php?f=23 - cytowanie selektywne - nawet po radzie Tomaszi'ego się nie udaje Niechęć do wykorzystania tego wszystkiego powoduje, że oczekujesz od wszystkich rozwiązania Twojego problemu i olewasz wszelkie sposoby rozwiązania samodzielnego oraz argumenty przeciw Twojemu pomysłowi. Jeśli nie spróbowałeś, jak wynika z Twoich wypowiedzi, wykorzystać istniejących mechanizmów, to jesteś bardzo niewiarygodnym partnerem do dyskusji nt. modyfikacji. Najlepszym przykładem jest cytowanie selektywne - mimo dwóch próśb olewasz to pisząc:
Co tylko jest dowodem jak bardzo OLEWASZ RESZTĘ UŻYTKOWNIKÓW FORUM, a szczególnie moderatorów i administratorów, których rękami chciałbyś zrealizować swoją koncepcję, bo przecież nie zadeklarowałeś w żaden sposób pomocy. Podpowiem - wybrałeś najgorszy sposób realizacji swoich celów - w jednym zdaniu udało Ci się: - olać osoby, które są Ci potrzebne - pokazać, że jesteś tak leniwy, że prędzej zażądasz przebudowania całego forum, niż użyjesz myszki do porządnego i czytelnego cytowania w swoich postach Do tego powołujesz się na kilka osób, które poparły Twój pomysł, nawet jeśli tylko częściowo, a nie zadałeś sobie trudu spojrzeć ile osób jest przeciw. Poza tym ciągle nie podałeś realnego sposobu realizacji, bo to:
Jest chyba jakimś żartem, nie propozycją, bo odnosisz się do tego, że piszę jakie będą skutki podziału na województwa, a nie odnosisz się do tego, że jak damy podział na miasta, co proponujesz pisząc o osobnych wątkach dla Krakowa i Nowego Sącza, to będzie ich 850, a można dzielić dalej... Warszawa ma obecnie 18 dzielnic i kilkaset osiedli - na samym Tarchominie, który jest tylko osiedlem, jest CONAJMNIEJ 4 AKTYWNYCH forumowo i w realu Roverkowców, a więc conajmniej 2 razy więcej niż w NS... Wnioski nasuwają się same. Jak widać odnosisz się tylko do tego co Ci wygodniej, więc możę skończmy tą dyskusję, bo nie ma ona sensu w tym kształcie, zwłaszcza, że, jak już napisał MaReK, zamiast wyjaśnić dokładnie ideę potrafisz tylko napisać "nie rozumiemy się", a do tego chyba każdemu ciężko jest RZECZOWO dyskutować z osobami, którym zarzuca się "typowo polskie podejście", brak umiejętności czytania ze zrozumieniem i kompleksy... Tyle ode mnie. Podpisuję się pod postem MaRKa. krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 11:36 Thef – Dwa slowa wyjasnienia (postarm się zolniersko w 3 slowach) 1. skoro po uwadze zouzy (slusznej zreszta, bo nie byłem zorientowany ze czerwien jest zarezerwowana dla administratorow) zakreslam caly czas „na brazowo” i nie uzywam nigdzie koloru czerwonego – to w ogole nie rozumiem w jakim celu zwracasz mi na to uwage?!?! 2. probka reprezentatywna – to pojecie statystyczne/ekonometryczne i nie należy mylic jej z indywidualnym, potocznym jej rozumieniem (jakimkolwiek innym niż definicyjne), nie mogę odpowiadac za to co ktos indywidualnie „sobie rozumie”... 3. co do cytuj – uzywam tylko klawiatury (pisze wszystko „z reki”), dwa ze nie jestem w stanie odpisywac „przebywajac online na forum” a jedynie wklejajac gotowe wiadomosci wczesniej już przygotowane, stad taki tryb...mam nadzieje ze wyjasnilem to dosc jasno, 4. nie „przypinam”, zartobliwie (zauwaz) zwrocilem Ci uwage, a to dlatego ze niektorzy potrafia wypomniec niewlasciwy Emot, coz dopiero takie okreslenie:) 5. co do umawianai się na niedziele we czwartek – nie obraz się, nie to zebym chcial zrobic z Ciebie glupka, ale po raz kolejny proszę o czytanie ze zrozumieniem...JA NICZEGO TAKIEGO NIE NAPISALEM...o ile mnie pamiec nie myli to był pos Sknerko... a teraz meritum: o tematach w nawiasach kwadratowych w formie post pisalem także już wczesniej i także to proponowalem...z tym zastrzezeniem ze wg mnie SPRAWY LOKALNE nalezaloby jeszcze podzielic na wojewodztwa (skoro lokalne, to lokalne a nie ogolnopolskie), jeśli tego nie zrobicie/my będzie straszny „bajzel” i każdy zacznie wrzucac swoje miasta (jak ktos wspomnial o ile dobrze kojarze może być ich nawet 850) i ciezko będzie znalezc i przekopac się przez to wszystko...zatem moja propozycja jest taka INTEGRACJA->SPRAWY LOKALNE->WOJEWODZTWA-> (i teraz tutaj każdy wrzuca swój post np.”Nowy Sacz Wita” – z tym zastrzezeniem iz warunkiem umieszczenia post jest podanie w pierwszej kolejnosci nazwy miasta którego się on tyczy) Podobny uklad proponowalem już jakies 60 postow wczesniej, o ile dobrze kojarze... Thef, cieszy mnie to ze w koncu zaczynamy rozmawiac o konkretach i udaje się zajac wspolne stanowisko – i mowie to calkiem powaznie... Marek – Możemy temat uznac za zamkniety – ale może warto zamienic jeszcze 2-3 zdania skoro w koncu zaczyna się cos „klarowac”...co o tym sadzisz? Maciej – Z takim jezykiem to teraz sam siebie powinienes zganic i napomniec – i za kare „usiasc na jezyka”:) a teraz już powaznie mowiac...nie zrozum mnie zle - ale faktycznie niewiele zrozumiales (proponuje wrocic do slow klucz - "skala" i "waga")...i wybacz, ale w takim tonie nie jestes dla mnie partnerem do dyskusji... maciej - Pon Cze 22, 2009 12:02
A jakoś konkretniej, bo znów mi coś zarzucasz, prowokujesz, ale nic konkretnie - nie tłumaczysz o co chodzi - za jaki język powienienem się "zganić i napomnieć". To nie ja piszę o "typowo polskim podejściu", problemach z czytaniem ze zrozumieniem i kompleksach próbując sprowokować rozmówcę. Znów "się nie rozumiemy", a raczej, z tego co widzę, to nikt Ciebie nie rozumie... Ale jeśli ktoś rozumie, to proszę o przetłumaczenie z "krzysztofowego" na polski za co powiniennem się "zganić, napomnieć i usiąść na język", bo dla mnie to jest próba zamknięcia mi ust dokładnie metodą: "mam brudne ręce, ale nikt tego nie zauważy, bo zacznę krzyczeć, że innym ma brudne buty i wszyscy będa patrzeć na niego"
Przepraszam, ale zamiast WRESZCIE JASNO wjaśnić o co Ci chodzi jak na KULTURALNĄ dyskusję przystało, to znów obrażasz, sugerujesz itp. Znów to ja niewiele zrozumiałem, ale z drugiej strony znów chcesz, żebym coś Ci wybaczył... Czy nie łatwiej pisać tak, żebym nie musiał Ci wybaczać? Może Ty zrozumiesz wreszcie, że skoro kilka osób przez 7 stron tej dyskusji ciągle nie rozumie Twoich idei, to nie jest kwestia tego, że są one mało inteligentne i nie moga Cię zrozumieć, tylko raczej tego, że tak mętnie tłumaczysz, że ciężko jest to zrozumieć, a gdy ktoś zwraca Ci uwagę, że Twoje tłumaczenia są nie jasne i że wybiórczo odnosisz się do argumentów innych, co JASNO WYKAZAŁEM w poprzednim poście, to, zamiast podjąć próbę innego ich przedstawienia, potrafisz jedynie, w zawoalowany sposób, obrażać, sugerujac brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, kompleksy itp. Niestety musisz wreszcie zrozumieć, że skoro tak wiele osób Cię nie rozumie, to problem nie jest w tych osobach tylko w Twoim sposobie wysławiania się.
To mi je wytłumacz skoro tak dobrze te słowa rozumiesz, a nie pisz, że nie jestem partnerem do dyskusji, bo to można jedynie potraktować jako zasłonę - tak jakbyś sam tych słów nie rozumiał, a przynajmniej nie umiał wytłumaczyć po co ich tu użyłeś. Tak jakbyś ich użył, żeby zaciemnić dyskusję i udowodnić, że słowa Twoje i osób, które się z Tobą zgadzają "ważą więcej", niż tych, którzy się z Tobą nie zgadzają. Widzisz mam pewne, niewielkie coprawda, pojęcie o statystyce i chciałbym ją zrozumieć lepiej - proszę wytłumacz mi ją, bo CHCIAŁBYM CIĘ ZROZUMIEĆ, ale nie dajesz mi szansy pisząc na kazdy mój argument, że "się nie rozumiemy", że "nie wiele zrozumiałem" i że moje wypowiedzi "zakrawają na jakiś kompleks", a ja "nie jestem partnerem do rozmowy", "bez urazy" oczywiście. Domyślasz się chyba, że powtarzanie, w zawoalowany sposób, że jestem zakompleksionym półgłówkiem nie wpływa rzeczowo na poziom dyskusji, więc czekam na te konkrety - "skalę", "wagę" oraz ich zastosowanie w tym przypadku wg Ciebie. thef - Pon Cze 22, 2009 14:26
Myślę, że nie przekonasz tym wyjaśnieniem nikogo, bo czy robisz to offline i za pomocą tylko klawiatury, czy online i z myszką zawsze będzie Ci wygodniej i szybciej użyć cytowania selektywnego. Swoją drogą dlaczego kolor brązowy? Nawet edytując Twojego posta użyłem zielonego i myślałem, że takowy przyjmiesz. Ja się domyślam, bo jest podobny na ekranie do czerwonego i w ten sposób możesz co nieco zamanifestować.
krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 18:11 Maciej - nie...nie...nie...Macku - nie tak...JEŻYKA!...chodzilo o JEżyka!: ) bez urazy, ale strarasz sie mnie obrazic i to w sposod nader prymitywny i prostacki...nie zwyklem polemizowac w takim tonie...tyle ode mnie... PS. MAcku, skoro tlumacze pewna dosc prosta wg mnie kwestie raz, drugi, trzeci...piaty, i ktos nadal nie rozumie...to wybacz, ale stwierdzam ow fakt - iz NIE ROZUMIE...jesli wg. Ciebie takie stwierdzenie nalezy do kategorii obrazliwych - to roznimy sie chyba bardziej niz sadzilem... thef - Tomaszi nie jest ani administratorem ani moderatorem tego dzialu (jesli dobrze czytam) - stad moja sugestia...wg mnie zasadna i sluszna...no chyba ze zasada jest taka iz kazdy moderator ktoregokolwiek dzialu jest jednoczesniej moderatorem wszystkich innych "dzialow"... co do myszki i cytowania selektywnego - tlumaczylem juz ow fakt...ale widze ze starsz sie wiedziec lepiej jak bedzie mi wygodnie (to wlasnie jest to o czym juz wczesniej wspominalem, sady oparte na "domyslach") - otoz zareczam Ci iz nie bedzie...chocby z jednego prostego powodu - nie mam myszki... co do kolorow - Panowie, litosci...nie popadajcie w obled - najpierw MAciej ze Emot nie taki, teraz Ty ze kolor brazowy a nie zielony...takie doszukiwanie sie trzeciego dna i teorii spiskowych juz przestaje byc nawet zabawne a staje sie zastanawiajace... --------------------------------------------------------------------------------------------------------- a teraz dwa zdania na temat proby i podzialu procentowego glosow ZA i PRZECIW w tym watku...moj temat i prosba dotyczy osob nowych i tych ktorzy dopiero zaczynaja przygode z forum, zatem opinia na temat slusznosci pomyslu i koncepcji nie moze byc wydawana przez osoby tzw "stare wygi" i "wyjadaczy" ktorzy znaja sie ze zlotow , spotow, ktorym niepotrzebna jest juz zadna integracja lub maja obsluge forum opanowana...zatem z prostej przyczyny nie nalezycie do "populacji"...dwa ze podawane argumenty pt 1% do 75% sa takze bledne...pomijam juz to ze nie sa w zadnym razei statystyczne...powod jest prosty - w tym miejscy, tym dziale SPRAWY KLUBOWE, znajduja sie i wchodza do niego w PRZEWAZAJACEJ WIEKSZOSCI osoby z klubu, osoby ktore prrzbywaja tu juz od dluzszego czasu - sam do momentu w ktorym nie napisalem tego post - tutaj nie zagladalem...i tak robi wg mnie ZDECYDOWANA a wrecz PRZYTLACZAJACA wiekszosc nowych forumowiczow...zatem idac dalej, tych ktorych faktycznie dotyczy ten post i ktorym on ma pomoc - jest tutaj JAK NA LEKARSTWO...wiec nie oczekujcie wyrazow aprobaty na LEWO i PRAWO...proponowalem powiesic ankiete w miejscu takim do ktorego zagladaja prawie wszyscy nowicjusze - dopiero do pozwoliloby nam na faktyczna ocene przydatnosci, poniewaz wlasnie grupa do ktorej kierowane jest sedno tego watku mialaby okazje sie wypowiedziec...nie liczcie na MEGA poparcie mojej propozycji ktora znajduje sie w SPRAWACH KLUBOWYCH do ktorych nie zaglada pewnie z 98% nowicjuszy...stad ta statystyka ZA i PRZECIW... nie umiem tego juz prosciej wyjasnic - jesli tego nie uda sie zrozumiec...mozemy zamknac watek, bo dalsza dyskusja faktycznie nie bedzie miala sensu... -------------------------------------------------------------------------------------------------------- i rzecz najwazniejsza - zaproponowalem pewien konkret i propozycje...prosze o to aby odniesc sie do meritum... wg mnie podzial INTEGRACJA->SPRAWY LOKALNE->WOJEWODZTWA-> "tutaj watki zakladane wg klucza NAZWA MIASTA np "Nowy Sacz Wita" to "ustawi" platforme do rozmow...idac dalej - trzeba w jakis sposob powiadomic nowe osoby o tym ze takie miejsce istnieje - bo tak jak wspomnialem wg mnie bez powiadomienia i tak tam nikt nie zajrzy...zatem proponuje przy rejestracji dolaczyc OBOWIAZKOWY wybor wojewodztwa...po wybraniu wojewodztwa i rejestracji na skrzynke kazdy uzytkownik dostawalby automatyczna wiadomosc np. "Witaj - jesli chcesz poznac innych Roverkowiczo z Twojej okolicy zajrzyj do dzialu Integracja->sprawy lokalne-> "i tutaj automat wstawialby wojewodztwo wg tego jakie zostlo wybrane przez rejestrujacego w formularzu"...zabieg powiadomienia mail pozwolilby na to aby kazdy nowy uzytkownik zapoznal sie i dowiedzial o tym ze jest takie miejsce na forum... nie wiem na ile jest mozliwe wykonanie techniczne (nie mam wiedzy w tym temacie), ale z tego co kojarze i moge sie domyslac, chyba nie powinno nastreczac problemow... PROSZE O TO ABY USTOSUNKOWAC SIE DO TEJ PROPOZYCJI, Dziekuje Kruchy - Pon Cze 22, 2009 20:10 A nie wystarczy nowym uzytkownikom wskazac, ze jest takie miejsce jak Spoty lokalne Bedzie to mialo taki sam skutek jak robienie kolejnych podzialow (wiecej podzialow - mniej ludzi sie integruje). Przeciez wg Ciebie, najwiekszym problemem jest to, ze ludzie tam nie trafiaja bo nie wiedza, ze cos takiego istnieje.
A co do cytowania, poruszajac sie po forum, trzeba w jakis sposob kliknac na temat/post wiec w taki sam sposob klika sie na cytowanie...
thef - Pon Cze 22, 2009 20:39 Wiesz co, Krzysztof, mi już się nie chce komentować Twoich wywodów. Będzie krótko. Czepiasz się kolorów, a chodziło o to, że nie zrozumiałeś prośby Tomasziego, a potem mojego jej przypomnienia. Zdanie o kolorze brązowym było tylko dodatkiem, moim prywatnym spostrzeżeniem i wtrąciłem o tym komentarz, bo nie chciałem pozostać Ci dłużny w Twoich uszczypliwościach - wystarczy takie tłumaczenie? Co też Cię obchodzi to czy Tomaszi pisze na czerwono jako moderator czy zwykły uczestnik forum? Nie Ty jesteś od tego, żeby zwracać komuś uwagę w takich sprawach. To, że nie masz myszki nic nie znaczy, bo zaręczam Ci, że i bez myszki można cytować selektywnie, a to na pewno szybsze niż Twój system. To nie są domysły tylko zwykłe logiczne myślenie. Poza tym nie zrozumiałeś znowu (co za ironia, że muszę Ci to pisać), bo napisałem "czy offline i bez myszki, czy online i z myszką w każdym przypadku szybciej i wygodniej jest użyć funkcji cytowania". Co do Twoich roztrząsań o próbce reprezentatywnej - dajmy się wypowiedzieć homoseksualistom w sprawie adopcji przez nich dzieci i tylko ich zdanie weźmy pod uwagę gdy będziemy decydować czy pozwolić na to prawnie czy nie - rozumiesz o co chodzi? I na litość nie czepiaj się procentów, które podałem przykładowo, przecież to miało Ci tylko zobrazować pojęcie próbki reprezentatywnej, które cały czas dostosowujesz do swojej dziwnej teorii. O tym, żebyś założył taką ankietę i to nawet w dziale "usterki" pisałem Ci już dawno temu i jak widzę dalej tylko "o niej mówisz, a nie czynisz". krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 20:41 Kruchy nie wystarczy - z prostego powodu, BO NIE CHODZI TYLKO O SPOTY - chodzi o kontakt,rozmowy, o wszystkie te rzeczy na temat miasta i lokalnej integracji ktore przytoczylem - chodzi o platforme do rozmow a nie o umawianie sie na SPOTY...postram sie uproscic: przeciez na spotkach nie zadam pytania pt. "kto ma ochote na ustawke na dzis wieczor?" lub "czy ktos widzial gdzies na szrot w miescie czesc XXX?"... co do cytowania - wchodzac na forum i generujac dluzsza odpowiedz, czesto wycinam tekst - zamyka forum, wklejam go do word, odpisuje i nastepnie wklejam jako tekst w "odpowiedzi"...wiec nie ma mozliwosci na klikanie w cytowanie...chyba ze word obsluguje takowe:) zostawmy juz prosze te kwestie - bo to jakis zupelnie niepotrzebny OFF... Kruchy - Pon Cze 22, 2009 20:51 A czytales wogole jakis temat w Spotach lokalnych Jak widac nie, bo inaczej zauwazylbys, ze tam nie tylko sa rozmowy o samych spotkaniach, kto, gdzie i kiedy. Czesto robia sie spore offtopy
A gdzie chcialbys zadac takie pytanie?? W Usterkach i poradach Bo tam wiecej osob zaglada
krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 20:53 thef - wybacz, ale to nei ma sensu...mowie powaznie - przepraszam za stwierdzenie, ale Ty zwyczajnie nie masz BLADEGO pojecia o pewnych kwestiach ktore starasz sie negowac - i nie mowie tego z zadna uszczypliwoscia czy sarkazmem...ja nie mam pojecia o technicznej formie dzialalnosci forum (o czym zreszta pisalem) i mowie o tym otwarcie i staram sie nie wypowiadac w tej dziedzinie i Ciebie prosze o to samo...jesli nie masz o czym pojecia, nie wypowiadaj sie a juz napewno nie brnij w negowanie pewnych kwestii...nie obraz sie, ale tak niestety jest... co do cytowania - napisalem juz o tym i nie mam zamiaru tego tlumaczyc...przepraszam, ale zaczynacie czepiac sie jak dzieci takich pie-rdo-le-tow ze zaczyna byc to az zabawne...a to cytowanie, a to emot nie taki, a to ze braz irponiczny - litosci, to juz nawet nie jest zabawne a zaczyna byc tylko meczace...zostawmy prosze takze i te kwestie, co do ankiety - odnioslem sie do niej juz we wczesniejszych post - kolejny raz prosze Cie o CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM!!! (i to takze zaczyna mnie juz meczyc) Prosze o to abys odniosl sie do mojej propozycji - to jest sedno...i rozmawiajmy w koncu prosze o konkretach i temacie post...! Tomaszi - Pon Cze 22, 2009 20:53 Wy Tu sobie dalej pierdu pierdu... MaReK a nie można by wykorzystać w jakiś sposób skryptu WHOIS ? Jakoś grupować użytkowników po DNS no nie wiem może za pomocą jakiejś wyszukiwarki, która by czytała zawartość katalogu szukając w nim danego elementu.
Myślę że może by tak w profilu (mode viewprofile) wyświetlała się lista ludzi z określonej okolicy. Pewnie wymagało by to napisania jakiegoś skryptu w php, albo może wykorzystanie i przerobienie jakiegoś istniejącego (niestety w tej materii jestem ciemny). Tak sobie tylko dumam, już tak mam, że myślę nad rozwiązaniem a nie motaniem. 
krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 20:56 Kruchy a wiesz dlaczego robia sie wlasnie takie OFFTOPY - dlatego bo NIE MA TAKIEGO MIEJSCA GDZIE MOZNA O TYM POMOWIC:) chyba nie chodzi o to aby OFFtopowac watek Spoty...mozna zawalac go OFF'ami ale chyba nie na tym rzecz polega... gdzie chcialbym zadac takie pytanie - wlasnie w dziale ktory zaproponowalem - INTEGRACJA->INTEGRACJA LOKALNA->MALOPOLSKA->"watek Nowy Sacz"...mialbym pewnosc ze trafi tam gdzie powinien i do osob do ktorych powinien...I W TYM CALE SEDNO! poza tym to jedna z BARDZO WIELU mozliwosci i pytan ktore moga sie pojawic w takim miejscu ja k te ktore proponuje... thef - Pon Cze 22, 2009 20:59
krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 21:03 thef - zostawmy te kwestie...oficjalnie zamykam watek probki reprezentacyjnej - sam go zalozylem wiec mysle ze moge uzurpowac sobie prawo do zamkniecia go - a przynajmniej miedzy mna a Toba...:) odnies sie prosze do propozycji... Tomaszi - nie do konca rozumiem kwestie techniczne...ale jesli chodzi o to aby po kliknieciu np na moj profil pojawila sie lista osob ktore maja takze wpisane w miescie "Nowy Sacz" to juz jest latwiej niz sortowanie...ale nadal nie rozwiazuje kwestii platformy do rozmow oraz nadal trzeba "spamowac" na PW i zadawac dziwne pytania pt" poznajmy sie:)"...chyba ze zle zrozumialem to co napisales, mimo wszystko dzieki za konkret... thef - Pon Cze 22, 2009 21:08
Do propozycji już się odnoszę. Dla mnie można dodać dział "sprawy lokalne", ale podział na województwa nie ma sensu ze względu na to, że będzie raczej więcej podkatalogów niż postów w nich i zrobi się bałagan. Poza tym kierowanie w mailu po polu "województwo" do konkretnego podkatalogu będzie niezbyt szczęśliwe np. dla takich lokalizacji jak Oświęcim. Wystarczy kierowanie do działu "integracja lokalna", choć i to moim zdaniem jest zbędne, bo dlaczego nie do "usterek", "zlotów", "strony klubowej", "zasad", itp. itd. Moim zdaniem oddzielenie "integracji lokalnej" (w sensie wszystko inne niż spoty lokalne) od "offtopic" jest wystarczające i mogę to poprzeć swoim głosem. Myślę, że każda osoba chcąca poszukać jakichś informacji okołorowerkowych ze swojej okolicy bez problemu tam trafi i znajdzie lub założy wątek [moja wioska]. Jestem tez skłonny "zagłosować" za nowym polem przy rejestracji, czyli "województwo" choć tych pól to nam się zaczyna dużo robić. maciej - Pon Cze 22, 2009 21:36
I znów wykręcasz kota ogonem, bo nie piszesz co Ci się nie podobało w moim poście, że zarzucasz mi "prymitywne i prostackie sposody", a jedynie czepiasz się literówki, KTÓRĄ SAM POPEŁNIŁEŚ... A co do treści to... No cóż. Nie użyłeś polskich liter, to sam jesteś winny niezrozumieniu... I chyba podobny mechanizm działa w reszcie wątku. Może jesli zaczniesz używać polskich liter łatwiej będzie Cię zrozumieć.
No proszę, wskaż gdzie ten "nader prymitywny i prostacji sposób", bo na razie to jest kolejny post w którym bezpodstawnie oskarżasz mnie o różne rzeczy, tylko jakoś wskazania podstaw tych oskarżeń brak. "Bez urazy", oczywiście, choć chyba mam prawo poczuć się urażony, gdy bezpodstawnie piszesz, że "straram sie Ciebie obrazic i to w sposod nader prymitywny i prostacki". Ja tylko pytam gdzie Cię tak próbowałem urazić? Niestety każdym kolejnym postem udowadniasz, że nie warto z Tobą dyskutować, bo dyskusji to nie przypomina - jeśli ktoś się z Tobą nie zgadza, to, po kolei i "bez obrazy": - ma "typowo polskie podejście" - ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem - ma kompleksy a teraz dodatkowo: - obraża Cię i to w sposod nader prymitywny i prostacki Z dyskusją ma to niewiele wspólnego.
Skoro nie rozumie tego więcej niż jedna osoba, to raczej oznacza, że to Ty niejasno tłumaczysz, a nie, że "ktoś ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem", co nie raz w tej dyskusji sugerowałeś. A teraz napiszę o rzeczach, które mnie nurtują. W wątku pojawiło się bardzo oryginalne pojęcie integracji:
Integracja lokalna i znajomość z osobami z okolicy, ale nie realizowana na spocie... Mam wrażenie, że kompletnie nie zrozumiane zostało tu pojęcia SPOTU, jeśli ktoś chce się integrować lokalnie bez SPOTÓW, a z drugiej strony potrzebuje osobnego "lokalnego" miejsca na forum, żeby się integrować i nie może tego robić internetowo "globalnie", czy "ogólnopolsko". Wyjaśnię - SPOT to skrót od słowa SPOTKANIE, które wydaje się najprostrzą, najszybszą i najskuteczniejszą metodą integracji, a forum posiada już kącik "Spoty (pol: spotkania) lokalne". Za SJP:
Druga wątpliwość to to, że w tym wątku pojawiło się również ciekawe wykorzystania statystyki - "statystyka egoistyczna", czyli statystyka wykorzystywana do osiągnięcia własnych celów, a w szczególności łechtaniu własnego lenistwa. W tym celu należy odpowiednio przyznać wagi - tak, by wagi osób zgadzających się z nami były większe od wag osób nie podzielających naszych poglądów:
I już można odebrać prawo głosu w sprawach Forum Klubowego Klubowiczom, co powoduje zauważalny i chyba zupełnie uzasadniony opór rzeczonych Klubowiczów, gdy z to Klubowicze oni utrzymują forum i stronę, wkładają pracę w moderowanie forum, odpowiadanie na tysiące pytań, przygotowywanie artykułów, FAQ technicznego, utrzymanie listy warsztatów, służą pomocą techniczną i wszelką inną również nie tylko innym Klubowiczom, ale, bez żadnych ogracznień, również Sympatykom. Fascynujące, że zamiast rzeczowej dyskusji w sprawie forum prowadzonego przez Klub i Klubowiczów, tym razem w zawoalowany sposób, posługując się pojęciami statystycznymi, próbuje się pozbawić głosu Klubowiczów, tak by zmusić rzeczonych Klubowiczów do wykonania pracy mającej zaspokoić lenistwo Sympatyków, a osoby (zarówno Klubowicze, jak i Sympatycy) nie zgadzające się z taką koncepcją okazują się mieć problemy z czytaniem ze zrozumieniem, wykazują "typowo polskie podejście", a w szczególnych przypadkach ich zachowanie "zakrawa na jakiś kompleks", a wogóle, to do ich głosów należy przypisać wagę ZERO i wogóle nie zwracać na te głosy uwagi... Otóż drogi krzysztofie_ns, skoro już pozwoliłeś sobie na takie, niewybredne moim zdaniem, uwagi w moim kierunku, jako osoba szczególnie uparta, zwłaszcza, gdy ktoś zarzuca mi bezpodstawnie "typowo polskie podejście" (sugerując pejoratywnośc tego określenia), zachowania "zakrawające na kompleks" oraz "prymitywne i prostackie" zaczynam drążyć temat, przejrzałem Twój profil na forum i oto "łyk statystyki" wskazujący na to, że integracja nigdy nie była Twoim celem na tym forum, a jedynym celem uczestnictwa w forum, jak i tej propozycji jest dla Ciebie, świadoma lub nie, chęć osiągnięcia własnych korzyści. Na forum jesteś obecny prawie 11 miesięcy (bez 5 dni) napisałeś w tym czasie 379 postów z czego poza "Usterkami" i "Chcę kupić Roverka" pisałeś więcej w dokładnie dwóch tematach: - obecnym - żali nt. zakupu auta od Adriana Napisałeś też dwa posty w innych wątkach: - wyraziłeś żal że miejsce Zlotu premiuje mieszkańców centralnej Polski - dopisałeś się w wątku o spocie krakowskim (spytałeś czy można się zaanonsować, ale potem już nie kontynuowałeś tematu)... Również w sekcji "Chcę kupić roverka" wypowiadałeś się jedynie w SWOICH dwóch wątkach - najpierw założyłeś wątek typu "Zakup R200 - prosze o pomoc/porade! dziekuje,", potem wątek "220(86KM) Diesel czy 214(105KM) + LPG ??", no i wątek "Gdzie one?! nagie kobiety: )".
Po zakupie auta już nigdy nie wypowiedziałeś się w tamtym kąciku - po załatwieniu swojej sprawy nie byłeś już zainteresowany pomocą innym w zakupie Roverka, mimo, że patrząc na Twoje żale do Adriana miałbyś sporo do powiedzenia "jak się nie naciąć". Jednakże, gdy tylko kupiłeś Roverka przeniosłeś się całkowicie do "Usterek i porad", gdzie w przytłaczającej większości wypowiadasz się w założonych przez SIEBIE wątkach i kliku innych, ale szczególnie tam, gdzie miałeś swoje pytanie do zadania "przy okazji", takie działania przyniosło dokładnie 1 (słownie: jedno) punkt "pomógł", co świadczy o Twoim głębokim zaangażowaniu w niesienie pomocy innym. Patrząc na tą statystykę oraz dwa (słownie dwa) wpisy w kącikach "integracyjnych", z czego jeden jest wyrażeniem żalu o lokalizację Zloty Ogólnopolskiego (bo za daleko od Ciebie) nic nie wskazuje, żebyś poczynił jakikolwiek krok w kierunki tej integracji, której, jak piszesz, tak pragniesz, że starasz się ustawić forum pod swoje wymagania. Może przez te 11 miesięcy wystarczyło poświęcić choć chwilę na spojrzenie na te wątki, napisania coś tam lub nawet wysłania tych 37 PW, a integracja była w zasięgu ręki... Moim zdaniem nie powinienneś się tu przedstawiać jako osoba, której zła konstrukcja forum utrudniła, czy wręcz uniemożliwiła "integrację" (cokolwiek pod tym rozumiesz), ale uczciwsze byłoby, gdybyś napisał, że nie było czego uniemożliwiać, bo nie podjąłeś nawet najmniejszej próby takiej integracji, a teraz, gdy poczuła możliwość korzyści z takiej lokalnej "integracji" próbuje cudzymi rękami uprościć sobie realizację swoich celów - tak, żeby samemu nic w tym kierunku nie zrobić. Patrząc na ilość postów w tym temacie, zdążyłbyś już dziesięciokrotnie wysłać PW wszystkim forumowiczom z Nowego Sącza i okolic oraz założyć conajmniej kilka bardziej integrujących od tego wątków.
I to Word nie pozwala Ci na używanie polskich liter? Bo mój ma nawet sprawdzanie pisowni... Pomijając już pytanie "po co zamykac forum pisząc odpowiedź?"... Wybacz, ale to się "kupy nie trzyma".
Oprócz kącików "Offtopic" i "Hydepark", w których chyba nigdy nie byłeś... Właśnie po to one są do OFFTOP'ów.
Ale to, że są wyszczególnione na stronie głównej to zamało, czy tak?
Ja tam bym zapytał palestyńskich i libańskich członków Hamasu o poparcie dla zamachu z 11 września dzień po izraelskim ataku na Zachodni Brzeg Jordanu i Bejrut - okazałoby się, że ataki z 11 września miały 100% poparcia międzynarodowego.
Nie, nie możesz - skoro temat zacząłeś i na jego podstawie zarzuciłeś mi i thef'owi brak pojęcia, zrozumienia i chyba coś jeszcze, to powienienneś się z tego wytłumaczyć, zwłaszcza, że Cię już o to prosiłem wcześniej. Poproszono o argumenty, to już chcesz dyskusję zamykamykać. Czyżby tych argumentów nie było? I robi to osoba, która tak chętnie pisze, żę inni zachowują się "jak dzieci"...
Powtórzę po raz kolejny. Takie miejsce, moim zdaniem, jest kompletnie niepotrzebne, bo istnieją inne działy, kąciki forum, do których najwyraźniej nie zaglądasz, a integrację lokalną w tym Klubie przeprowadza się na spotach, a w internecie na poziomie ogólnopolskim - Klub ROVERki.pl jest na tyle kameralną organizacją, że nie istnieje potrzeba podziału na mniejsze jednostki zarówno w całej strukturze Klubu, jak i na samym forum. Dodatkowo taki podział może spowodować, że rzeczywiście kilka osób zacznie wypowiadać się jedynie na takim wydzielonym forum przez co o niektórych rzeczach/faktach/impezach itp. nie będzie informowana całość Klubu, co będzie negatywnym zjawiskiem, gdyż jedną z główych zalet Klubu i jego działalności jest jego ogólnopolskość i brak tak często obecnych w Polsce podziałów geograficznych/politycznych/klasowy/jakichkolwiekinnych. Pozostałe argumenty zostały podane już kilka razy na różne sposoby:
oraz:
i jeszcze:
oraz
Mogą Ci się te argumenty nie podobać, ale istnieją i od czasu, kiedy zostały podane Ty nie przedstawiłeś żadnych nowych, ani przekonujących kontrargumentów do tych. Ley - Pon Cze 22, 2009 21:52 a ja Wam mówię, wyszczególnić Integrację jako osobny dział i kierować do tego działu i tyle. Uważam, ze dla nieuważnie czytających "sprawy klubowe" mogą kojarzyć się z czymś nie koniecznie integracyjnym bez względu na zawartość, a tak będzie osobno wszystko ładnie ubrane w jednym dziale a sprawy klubowe i offtopic/hydepark zostaną w jednej kategorii. Jak ktoś będzie miał to tak podane na tacy i nie bedzie sie chciał integrować to go nie zmusimy. I żadna platforma mu nie pomoże, bo to chęci do integracji są najważniejsze. Co do samej platformy - jak już pisałem. Tak - ale na WWW (czyli w przyszłości). Na siłę na forum wprowadzać jej nie widzę sensu. A dlaczego, to już pisałem, jeśli moje zdanie kogoś interesuje to albo już wie albo sobie musi poszukać bo ja już nie wiem ile postów temu to wyjaśniłem
A teraz mniej gadania więcej działania bo to już 8. strona dyskusji i tylko się spinacie niepotrzebnie zamiast podjąć jakąś decyzję. To oczywiście było żartobliwe zdanie, żeby mnie tu nikt nie posądzał o jakieś cuda
Tomaszi - Pon Cze 22, 2009 21:56
Jako mniejsza mniejszość władz klubu jestem za polepszeniem integracji, ale widocznie moje spojrzenie na integrację jest inne niż Krzysztof'a_ns.. Od początku powstania klubu dążymy do tego by zrzeszać jak najwięcej miłośników i użytkowników marki... Oficjalnie piszę po raz pierwszy i ostatni, że nie zgadzam się na jakiekolwiek podziały. Struktura forum jest jaka jest, integruje WSZYSTKICH w jednym miejscu, jesteśmy w Polsce jedynym, jedynym, wyjątkowym i niepowtarzalnym klubem samochodowym, tworzymy spójne ciało i wszelaki podział jest niepotrzebny. Mam nadzieję że zrozumiesz o co mi chodzi. Podsumujmy co osiągnęliśmy dzięki temu tematowi: - w wiadomości powitalnej, nowy użytkownik otrzymuje info o dziale, powitania i spoty. - wymuszamy na ludziach rejestrację z polem wyboru województwa. innych rzeczy nie wymienię bo by to była złośliwość z mojej strony. jeśli ktoś jeszcze coś wyłapał z tego tematu co do ulepszeń, niech poprawi listę.
krzych - Pon Cze 22, 2009 21:58 Nie rozumiem po co dyskutujecie z tym gosciem ,poprostu go olejcie a nie dajecie sie wkrecac.Jesli ma takie kompleksy,niech załozy swoja stronke np.roverki2 i tam sobie wszystkich rozstawia.A i czasami kolego z NS nie czekam za Twoja odpowiedzia ,dlatego sie nie wysilaj. 
krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 22:07 Maciej - nie zrozum mnie zle..."mowie" teraz powaznie - moim zdaniem potrzebujesz pomocy, takie reakcje i zachowania moga wskazywac na powazne zaburzenie socjopsychologiczne...bywam regularnie w Warszawie i nie obraz sie, ale jesli chcesz - zapraszam na terapie (jesli nie do mnie, polece Ci kogos odpowiedniego)... maciej - Pon Cze 22, 2009 22:14
I to jest jak ok - można spróbować "awansować" Integrację z poziomu podforum do poziomu forum, choć moim zdaniem niewiele to zmieni, skoro nawet osoby, które są tu 11 miesięcy nie zawsze trafiają do "Powitań", czy "Offtopic'u"... A jak ktoś chce coś konkretnego, to przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby napisać [Nowy Sącz i okolice] w temacie - nawet można to podwiesić w "Powitaniach", co proponowałem na drugiej stronie wątku... Aż zacytuję, bo pewnie niektórzy mi nie uwierzą, ale na drugiej stronie wątku, zanim przeczytałem o "typowo polskim podejściu" itp., napisałem:
No to już argumentów zupełnie zabrakło skoro już sugerujesz, że mam coś nie tak pod czaszką. Tego jeszcze na tym forum nie było. Teraz to już nie dość, że: - mam "typowo polskie podejście" - mam problemy z czytaniem ze zrozumieniem - mam kompleksy a teraz dodatkowo: - obrażam Cię i to w sposod nader prymitywny i prostacki To jeszcze mam zaburzenia socjopsychologiczne... Czy jest jeszcze coś co potrafisz "wyczytać" z moich postów? Jeśli jesteś z zawodu tym kim sugerujesz, że jesteś, to chyba właśnie popełniłeś jeden z większych zawodowych błedów sugerując coś takiego publicznie "pacjentowi" w "obecności" osób, na których szacunku mu zależy, więc wybacz, ale chyba nie udam się do Ciebie po pomoc, bo jakoś wątpię tutaj w Twój profesjonalizm. Z Twojej wypowiedzi mogę tylko zrozumieć, że nawet jeśli jesteś tym kim sugerujesz, że jesteś, to w tym wątku próbujesz wykorzystać swoją wiedzę do zdyskredytowania mnie, a więc, jak w całym Twoim udziale na forum - nie żeby komukolwiek pomóc, a jedynie, żeby osiągnać własne cele - teraz zdyskredytować mnie. Ale skoro bywasz tak często w Warszawie, to zapraszamy na spot - jak powinienneś wiedzieć, internet nie tworzy realnych wiezi między ludźmi przez co dochodzi do takich sytuacji, jak w tym wątku, w którym nieustannie obrażasz innych ludzi, bo są dla Ciebie nierealni. Myślę, że szansa poznania bliżej mnie, MaRKa, thef'a, Kasjo, Tomaszi'ego i innych wypowiadających się w tym wątku dała by Ci dużo do myślenia nt. Twojego podejścia do ludzi, których znasz tylko z "cyberprzestrzeni" i o których tak łatwo wyrobiłeś sobie zdanie jako o majacych "typowo polskie podejście", problemy z czytaniem ze zrozumieniem, kompleksy i obrażających Cię w sposób nader prymitywny i prostacki, a wręcz potrafisz postawić "internetową diagnozę" zaburzeń socjopsychologicznych. Swoją drogą stawianie "internetowych diagnoz" zaburzeń socjopsychologicznych - to dopiero fachowość.
I jak zwykle - żadnych konkretów... Kruchy - Pon Cze 22, 2009 22:31
I myslisz, ze przez tyle czasu nikt nie wpadlby na taki pomysl, zeby taki podzial zrobic Widocznie to nikomu nie przeszkadza, a powiedzialbym, ze nawet pasuje.
A co jezeli odpowiedz na to pytanie, znala by osoba, ktora do tego watku nigdy nie zajzy, bo nie mieszka juz w danym miescie i malo obchodzi ja co tam sie dzieje? Po to jest internet, zeby mogly sie wypowiadac osoby bez podzialow na lokalizacje. thef - Pon Cze 22, 2009 22:36
krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 22:46 maciej - jesli chodzi o etyke zawodowa - to nie blad, to dobra rada i potarktuja ja prosze wlasnie w taki sposob...poza tym jesli przeczytasz uwaznie to co napisalem zauwazysz slowo "MOGA wskazywac"... Panowie i Panie - robi sie malo merytorycznie a wiecej "nieprzyjemnie"... Tomaszi - kwestia pola obowiazkowego wyboru wojewodztwa - 1/3 kwestia wiadomosci powitalnej - 1/3 pozostaje tylko odniesienie do miejsca gdzie mozna "lojkalnie w kameralnym gronie" porozmwaic o swoich sprawach - ustawkach, porownaniach, szrotach, nowych roverkach w miescie etc...prosze "pochylic" sie jeszcze nad ta kwestia i osiagniemy pelne porozumienie...dziekuje, Kruchy - Pon Cze 22, 2009 22:49
W Spotach lokalnych
Na spotach lokalnych
Dzial Czesci
Dzial Powitania I wszystko staje sie proste
maciej - Pon Cze 22, 2009 22:52
Jeśli chodzi o etykę zawodową, to powinienneś był takie dobre rady przekazać Prywatną Wiadomością z ww. powodów, a wyrażenie ich publicznie może zostać odczytane jedynie jako próba dyskredytacji i odwrócenia uwagi od tego co na Twój temat napisałem. Bo niestety chyba Cię zabolało zwrócenie uwagi, że taki wielki zwolennik "integracji" przez 11 miesięcy napisał 2 (słownie: DWA) posty w tematach bardzo szeroko rozumianej "integracji". Całym tym zachowaniem udowadniasz jedynie jakim jesteś dyletantem w dziedzinie, w której, jak twierdzisz, jesteś fachowcem.
Bardzo się starasz, żeby tak było od momentu, gdy natknąłeś się na osoby o innym poglądzie niż Twój. krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 22:52 Kruchy - jasne ze tak...ale przeciez zalozenie jest takie aby INTEGROWAC ludzi z okolicy, swojego miasta...i ulatwic tym samym komunikacje i integracje lokalna dla NOWYCH osob...nie jestem pewien - ale odnosze wrazenie ze nie uczestniczysz w dyskusji od poczatku lub nie czytales wszystkich post... [ Dodano: Pon Cze 22, 2009 22:59 ] maciej absolutnie nie - te kwestie sa ogolniedostepne i kazdy kto wykaze nieco zainteresowania moze je sprawdzic... napisalem 2 wiadomosci m.in, jedna ktora dotyczyla spotu w Krk na ktory ie udalo mi sie stawic, i drugi na temat Zlotu - ktory takze czasowo byl poza moja dostenoscia...i WLASNIE MIEDZY INNYMI DLATEGO uznalem (widac kogos z Nowego Sacza - wczesniej nikogo nie spotkalem na forum z mojego miasta) ze warto byloby postawic takze na integracje lokalna...Macieju - czy tak trudno zrozumiec tak prosty fakt i zaleznosc? gdzie i w ktorym monecie TWIERDZE ze jestem fachowcem w dziedzinie integracji - raz jeszcze pytam SKAD TY BIERZESZ TAK WYWROTOWE TEORIE....?! przeciez caly post opiera sie na pomocy dla osob nowych - do ktorych sam sie zaliczam wg mnie... Kruchy - Pon Cze 22, 2009 23:08
Wiec Cie upewnie: czytam watek od samego poczatku, oczywiscie ze zrozumieniem Takim zrozumieniem, jak potrafie, a nie ukrywam, ze sprawia mi to troche problem
To czy uczestnicze w "dyskusji" od poczatku, mozna latwo sprawdzic, nie trzeba odnosic zadnych wrazen... [ Dodano: Pon Cze 22, 2009 23:13 ]
A czy cos zrobiles w tym kierunku, oprocz zalozenia tematu w ktorym prawie nikt nie potrafi Cie do konca zrozumiec? Nie prosciej bylo zalozyc temat w Spotach lokalnych i zobaczyc czy ktos odpowie? Ja przegladam forum nie po kategoriach, tylko po nieprzeczytanych tematach, wybieram sobie te ktore mnie interesuja. Nie zwracam wiekszej uwagi w jakich dzialach one sie znajduja. W ten sposob wiem mniej wiecej co sie dzieje na forum... Nie ograniczam sie do czytania tylko jednego czy dwoch dzialow. krzysztof_ns - Pon Cze 22, 2009 23:15 Kruchy zatem powiem tak - NOWE osoby nie skacza po forum z dzialu na dzial...cala idea polega na tym aby lokalnie/miastowo pewne sprawy omawiac w jednym miejscu...i tym samym nie zasmiecac forum pytaniami o to "co nowego pojawilo sie na szrocie w Krakowie"... z calym szacunkiem - ale chyba nie czytales jednak ZE ZROZUMIENIEM - pisalem juz o post na Spotach lokalnych na temat Nowego Sacza na ktory nikt nie odpowiedzial... maciej - Pon Cze 22, 2009 23:21
Napisz jeszcze raz jasno - piszesz bardzo nie jasno - w moim poście były dwa wątki: - Twoich sugestii wobec mnie i braku zawodowstwa w Twojej wypowiedzi - Twojego zachowania na forum i braku prób integracji a Twoja odpowiedź jest nie jasna, bo może odnosić się do obu części - ogólnodostępne mogą są zarówno Twoje posty na forum, jak i podręczniki mówiące jak powienień zachować się psycholog/psychiatra/terapeuta w sytuacji, gdy podejrzewa zaburzenia u osoby, z którą "rozmawia". Przeczytaj jeszcze raz moją i Twoją wypowiedź i może zrozumiesz dlaczego kilka osób w tym wątku kompletnie nie może zrozumieć Twoich idei - bo niejasno je wyrażasz i gmatwasz, tylko nie wiem, czy przez brak umiejętności precyzyjnego użycia języka, czy umyślnie.
I nie podjąłeś ŻADNEJ INNEJ próby integracji.
Twój związek przyczynowo-skutkowy jest dla mnie wyjątkowo mętny - skracając zrozumiałem to tak: Dlatego, że przez 11 miesięcy napisałeś jedynie 2 post w kącikach integracyjnych uznałeś, że potrzebny jest osobny dział forum "integracja lokalna" z podziałem na województwa i miasta. Stało się tak dlatego, że nie widziałeś nikogo ze swojej okolicy. Nie wyjaśnia to jednak dlaczego nie mogłeś się "integrować" z osobami spoza Twojej okolicy, ani dlaczego nie spróbowałeś tych osób znaleźć, a to jest dla mnie kluczowe, bo z tego co zauważyłem, to większość osób, które chcą się integrować znajdują się dość szybko. Skoro przez 11 miesięcy napisałeś "integracyjnie" dwa posty, to dlaczego uważasz, że założenie nowego podforum z podziałem na 17 województw i 850 miast to zmieni? Dla mnie trudno zrozumieć taki nagły upór, doprowadzający do obrażania wszystkich niezgadzających się z Tobą rozmówców, w realizacji celu, którego przez 11 miesięcy nawet nie spróbowałeś zrealizaować przy pomocy dostępnych środków. Przecież przez 11 miesięcy ani razu nie napisałeś w "Spotach lokalnych" propozycji spotkania, nie próbowałeś w "Powitaniach" pójść w ślady innych i napisać "Nowy Sącz wita", nie próbowałeś PW do innych mieszkańców NS, choć są na forum przyłady (Poznań), że to zadziałało, a tu nagle jesteś gotów wszystkich obrażać i sugerować że mają zaburzenia socjopsychologiczne tylko dlatego, że uważają, że te metody są dostateczne, tylko trzeba chcieć ich użyć. Kruchy - Pon Cze 22, 2009 23:22 Wystarczy zalozyc jeden temat i tam omawiac co sie dzieje w danym miescie Czy trzeba do tego tworzyc oddzielna kategorie Jezeli kilka osob sie w nim wypowie, po kazdej odpowiedzi dostanie powiadomienie na maila.
thef - Pon Cze 22, 2009 23:22
maciej - Pon Cze 22, 2009 23:33
Jestem pewny - też nie muszę odnosić wrażenia, że mamy tu problem ze "zrozumiałym pisaniem", a nie z "czytaniem ze zrozumieniem".
MaReK - Pon Cze 22, 2009 23:59
Zamknijmy. Leci kolejna strona, albo nawet i dwie i jedyne co sie zaczelo "klarowac" to pogoda na Helu. Za dwa lata, na letnim zlocie ogolnopolskim bedzie wybierany kolejny zarzad. Mozesz oplacic skladke klubowa i zglosic sie jako czlonek zarzadu. Wyglosisz swoje poglady na temat podzialu forum i moze nawet wybiora Cie na prezesa. Moze przez mikrofon na duzych glosnikach i wzmacniaczu bedziesz brzmial klarowniej niz tutaj.
Takie pole juz jest Thefosławie. Roznica ma polegac na tym, ze bedzie wybierane z listy. Pozdrawiam, siemion_ - Wto Cze 23, 2009 00:06 Ja powiem, że bez flaszki to niestety tego nie da sie już czytać, a powiem więcej po flaszce to dopiero, dlatego to mi najbardziej odpowiada. Mam wrażenie że to jakieś niekończące sie dejawu. Tylko sie boje że niedługo flaszki mi sie skończą zanim ktoś tematu nie zamknie
Ley - Wto Cze 23, 2009 00:11 Miśki, nie było mnie chyba niecałe 2h a tu kolejna strona postów,z których nic nie wynika. Proponuję aby maciej umówił się na prywatną sesję z Krzysztofem na PW bo "z całym szacunkiem" "bez urazy" i "nie zrozumcie mnie źle" czyta się to ciekawie ale nie posuwa to sprawy na przód i mimo całej mojej sympatii do macieja uważam, że mógłby już koledze odpuścić bo nim nastanie jesień okaże się, że maciej jest socjopatą, Krzysztof ofiarą grupy trzymającej władzę, moderatorzy - skostniałymi konserwatystami, a zarządzający forum osobami uprzedzonymi do wszelkich zmian i z natury niereformalnymi. Jeśli ktoś uważa, że ta dyskusja zmierza w jakimkolwiek innym kierunku to albo jest niepoprawnym optymistą albo zwolennikiem telenowel
Idea Krzysztofa jest słuszna, ale naprawdę ani On jej nie przeforsuje bo brak mu stosownych argumentów (tzn argumenty są, ale brak technicznych rozwiązań, które mógłby sensownie zaimplementować (chyba jest takie słowo) na forum), ani nikt z Nas/Was go nie przekona, że jest to niepotrzebne. Dlatego jesli chcemy cokolwiek wynieść z tej dyskusji to może skupmy się na tym co można zrobić, by ułatwić nowym użytkownikom "wpadanie na siebie", bo platformy nie można. Uwaga, powtórzę: platformy nie można. To co jest proponowane jest ledwie jej namiastką i jako taka na 100% nie spełni swojej funkcji. Dodam coś jeszcze z włąsnego podwórka coby nie było, że tak sobię piszę i piszę dla samego pisania. Dwa lata temu odziedziczyłem po koledze forum związane z grą MMORPG. Forum, jak to forum, było prowadzone w miarę schludnie, ale brakowało mu "tego czegoś". Postanowiłem, że stanę na głowie, by to forum było dla moich graczy tym, czego by oczekiwali. Spędziłem dużo czasu przeglądając fora najlepszych klanów grających w naszą grę, szukając inspiracji dla podziału tematów, układu graficznego etc. Przez kolejne m-ce modyfikowałem forum pod kątem układu, zmieniając kategorie, wywracajac forum do góry nogami - wszystko po to, aby moim użytkownikom ( a zarejestrowanych mam 370 obenie, z czego czynnych jest tak naprawde z 60 kont więc robiłem to naprawdę dla 'garstki' osób) korzystało się z niego jak najlepiej. Następnie znając możliwości serwera stworzyłem im nagłowek/menu, które jak najlepiej pozwoli im w nawigacji, i pozwoli mi też spełnić się trochę artystycznie, i to wszystko w dwóch wersjach językowych. Teraz średnio co 2-3 mce i tak dokonuję mniejszych modyfikacji, zmieniam im szatę graficzną etc bo forum jest dla nich a nie dla mnie. Chcę by ono żyło. Ja praktycznie już nie gram, ale wiem od graczy, którzy mnie właściwie nie znają, że to forum jest jednym z najlepiej zorganizowanych for naszej gry w sieci, mimo że jest mało działów etc - ale jest wszystko to co być powinno podane tak jak być powinno. Teraz zapytacie, po co tak reklama? Ano po to, aby uświadomić wszystkim, że forum jest dla ludzi. Wielu wie co by chciało na nim widzieć ale nie wie JAK chciało by to mieć podane. Bez zmian - czasem lepszych, czasem gorszych - nie ma postępu. Forum roverki, chociaż jestem tu stosunkowo krótko, oceniam b.wysoko pod względem treści, ale uważam, że trochę się zakurzyło. Przydałby się jakiś drobny lifting, jakiś powiew świeżego powietrza. Tu naprawdę nie chodzi o jakąś radykalną zmianę - typu podziały na województwa. Może wystarczy jakiś drobny patent, który w połączeniu z innymi rozwiązaniami pomoże ludkom po prostu na siebie łatwiej trafiać. Krzysztof zaproponował dosć radykalne podejście - stąd pewien opór (w tym także częściowo mój) bo nie zawsze to co idealne w teorii da się ładnie i sensownie wprowadzić. Ale ja odbieram wypowiedź kolegi jako głos: "Halo, tutaj wciąż można tyle zrobić, nie czekajmy aż forumowicze sami powiedzą czego oczekują - zróbmy coś, co kiedyś zostanie ocenione jako bardzo dobre rozwiązanie, albo zostanie zganione, ale zróbmy coś.". Forumowicze, to naprawdę, jak sami wiecie, złożona grupa. Jest w niej część osób, którą trzeba prowadzić za rękę, i niestety (albo stety) zadaniem adminów/modów jest tą drogę im ułatwiać. Nie wszystkie rozwiązania są niezbędne, ale są takie, których wprowadzenie niewiele kosztuje a jeśli pomogą nawet kilku osobom, to znaczy ze warto było je wprowadzić. Dlatego skończmy dyskusję o tym kto kogo nie rozumie, a zacznijmy proponować rozwiązania, które mogłyby uczynić to forum jeszcze bardziej przyjaznym. I błagam, odpuścmy sobie te kategorie wojewódzkie, zostawmy co najwyzej wybór województw z listy w profilu, bo ten temat się nigdy nie skończy... 
Oddany sprawie - Ley
thef - Wto Cze 23, 2009 00:15
zetes - Wto Cze 23, 2009 07:13
No tu juz w sposob ordynarny przegiales. na merytoryczne argumenty Macieja w ten sposob odpowiadasz, to wlasciwie wystawiasz sobie cenzurke. Uwazam, ze w tym przypadku powinna nastapic stosowna reakcja admini. MaReK - Wto Cze 23, 2009 08:34
Piszesz o troszke innej kategorii. Niby forum, to forum jednak wchodzacy w niego sklad ludzie roznia sie od siebie - pisze tu o nas i Twoich uzytkownikach - inne postrzeganie forum jako komunikacji.
Myslisz, ze nasze forum powstalo w/g kryteriow i widzimisie kilku osob? Tez spedzilismy sporo czasu podpartujac jak to maja inni. Jednak uklad graficzny w przypadku forum samochodowego ma nieco mniejsze znaczenie. Na pewno wplywa na estetyke, ale nie na merytoryczna zawartosc. Tutaj ludzie szukaja glownie informacji, wiec forum mialobyc przejrzyste i takie jest. Dwa proste i przyjazne dla oka templatey. Uklad w/g mnie i jak sie okazuje nie tylko mnie rowniez prosty do ogarniecia nawet przez najmniej obeznane z tematyka komputerorwa osoby. Wiem, bo moja mamusia czasami tu zaglada i radzi sobie
Mozemy zmieniac uklad graficzny, uklad kacikow, podforow chocby i co tydzien, ale raczej zacznie to powodowac oglupienie pozostajacych tu dluzej osob. Wiekszosc wchodzi tutaj, odnajduje z pamieci swoje temat i bierze czynny lub bierny udzial w dyskusji. Dziala tutaj przyzwyczajenie. Forum mialo spelniac role komunikatora i poradnika w jednym. Nie ma wodotryskow graficznych, blyskotek czy innych udziwnien powodujacy oczoplas. Czasami jak sie wejdzie na niektore fora, nie mozna spedzic tam wiecej niz kilka minut, bo od zestawienia kolorow i ruchomych animacji bola oczy i glowa. Z uwagi na zajmowana ilosc miejsca na ekranie, zostala podjeta decyzja o zmianie drzwiastej struktury forum na stronie glownej. Ja bylem przeciwny tej opcji, bo w/g mnie czyta sie lepiej forum, kiedy wszystkie kaciki sa "otwarte". Nie kazdy wie, ze moze zmienic ten wyglad w preferencjach. I tutaj mogloby byc pewne doswiadczenie, jak zmienilibysmy ta opcje. Cos sie zmieni. Jednym w smak innym sie to nie bedzie podobac. Bedzie tylu samo zwoleninikow co przeciwnikow pewnie. Jedno jest pewne, to strona www powinna byc przyciagajaca. Tam powinno byc wszystko klarownie umieszczone. Informacje o Zlotach, o Spotach lokalnych. Najwazniejsze to Porady Tech. te najczesciej sie powtarzane, sieci warsztatow godnych polecenia i tych ktore warto omijac. Galerie aut. Sympatykow i klubowiczow. Wszystko to w ladnej oprawie graficznej. Forum ma pozostac tylko komunikatorem.
No bo dla kogo innego? Samo forum jest tylko mechanizmem umozliwiajacym dyskusje pomiedzy jego uzytkownikami. Mysle, ze kazdy z nas tutaj bioracych udzial jest tego swiadomy.
Zalezy o jakich zmianach piszemy? Jesli chodzi o modernizacje kodu, o patche, o techniczne rozwiazania, to zmiany nastepuje nazbyt czesto
Uklad, grafika, wyglad nie zmieniaja sie prawie w ogole. Po pierwsze, zeby to dobrze zrobic i dopasowac potrzeba jest wielu godzin pracy, kilku ludzi. Nie kazdy ma na to czas - widac po stronie www
Po drugie jak slusznie zauwazyles nie jestesmy platforma, ani portalem. To jest forum - jeszcze raz podkreslam - z suchymi informacjami.
Dlatego jest pewna grupa osob, ktora jest na tyle obyta z tematem i ma na tyle doswiadczenia, ze potrafi podjac decyzje za innych - jesli chodzi o zmiany oczywiscie. Ja nie chcialbym doprowadzic do sytuacji na forum, jak w niektorych sieciach supermarketow. Co przyjde, to inaczej stoja regaly. Musze od nowa uczyc sie ustawien regalow i rozmieszczenia towarow zeby kupic ineresujace mnie rzeczy. Pal licho jak sklep jest maly, ale jak ma kilka ladnych metrow kw. to wychodze i ide do osiedlowego sklepu, bo zwyczajnie nie chce mi sie i nie mam czasu na zwiedzanie. Rozumiem, ze bierze sie to ze zmian kadrowych - pomysly nowych administatorow - a takze z marketingowych pobudek - beda ludzie spacerowac, moze im cos wpadnie w oko i kupia.
To widac juz na przykladzie tego jednego wątku
A w/g Ciebie utrudniaja czy moze nic nie robia w tym kierunku? Z tego co ja widze, admini i modowie bardzo dobrze sobie w tej roli radza. Do tego dochodza instrukcje na PW i maile.
Na pewno nie zaliczaja sie do nich: - zmiana wygladu forum, grafika, uklad - podzial integracji na wojewodztwa/miasta/wsie/powiaty ale na jak juz ustalilismy: - zmiana powitania po rejestracji - wymuszenie i wybor z listy wojewodztwa (tylko dla nowych, bo starym sie skasuje i beda musieli wypelnic jeszcze raz) oraz - dodatki zaproponowane przez Tomasziego - zmiana trybu wyswietlania na forum
Jak sam wczesniej pisales, grupy ludzi na forum sa zlozone. Wiekszosci wystarczy to co jest. Znajda sie tacy co na kazda zmiane beda marudzic. Beda tacy co im to zwiewa jak bedzie. A Ci co sa najbardziej aktywni albo nie zabrali glosu w tej dyskusji, albo sa za pozostawieniem forum bez zmian drastycznych. Ale jak mowi stare porzekadlo: "Jeszcze sie taki nie urodzil, co by wszystkim dogodzil". maciej - Wto Cze 23, 2009 09:16 Ooo, ktoś przeedytował poprzedni post - nie zauważyłem wcześniej. Wybacz, ale pięknie mącisz:
Przecież nie pisałem o "integracji" tylko o "socjopsychologii", Twojej rzekomej fachowości i "chęci pomocy" dla mnie. Bez urazy, ale jeśli nie potrafisz tego zrozumieć to zacytuję:
Bez urazy, ale środkowe zdanie jest tylko uzasadnieniem od czego próbowałeś odwrócić uwagę sugerując mi "zaburzenia socjopsychologiczne" i wybacz, ale widać, że to co tak chętnie i często zarzucasz innym (brak umiejętnosci czytania ze zrozumieniem) jest tu głównie Twoją domeną... Bez urazy, ale może podobnie jest z pozostałymi zarzutami...
Przepraszam Cię Ley, ale należę do ludzi, którzy nie włożą rąk do kieszeni, kiedy ktoś bez przerwy obraża mnie i ludzi, których bardzo szanuję, a jedynym powodem tego jest, że mamy inne zdanie na temat modyfikacji forum niż on. Najgorsze jest to, ze kolega sam nie ma zamiaru nic zrobić - on tylko dła propozycję, a my mamy zrealizować, ale jak ktoś jest przeciw to kolega bardzo łatwo rzuca obraźliwymi sugestiami wobec tych, którzy się zn im nie zgadzają. Zwłaszcza, że patrząc na dotychczasowe działania kolegi, traktuje on forum nardzędziowo, jedynie w celu uzyskania własnych korzyści, a bez chęci pomocy innym i można odczytać, że jego propozycja "integracji bez spotkań" wynika z tego, że odkrył, że taka "lokalna integracja bez spotkań" przynosi wymierne korzyści:
Bo jak inaczej wytłumaczyć taką nagłą chęć "integracji bez spotkań" po 11 miesiącach ciszy? Trudno się dziwić, że najlepszy pomysł w takiej egoistyczno-obraźliwej oprawie ma małe szanse na realizację... A co do części merytorycznej, to zauważ, że już na drugiej stronie wątku zaproponowałem W JASNY SPOSÓB "rozwiązanie testowe", co nie przeszkodziło koledze obrazić najpierw MaRKa, choć kolega nie ma "bladego pojęcia" ile co prac wymaga i ile pracy włożył w forum właśnie MaReK, a potem poszło "z górki" - ja, Kasjopea, thef, Kruchy... Co do części technicznej to wszystko bardzo jasno napisał MaReK. Ley - Wto Cze 23, 2009 11:14 MaReK - zgadzam się z tym co napisałeś, a mój post nie miał zamiaru w żaden sposób wytykać złego prowadzenia forum. Próbuję tylko (z miernym skutkiem) skierować dyskusję spowortem na rozmowę o propozycjach i sugestiach, zamiast brnąć w polemikę z Krzysztofem, która wg mnie do nikąd już na tym etapie nie prowadzi. I tak, wiem, że moje małe forum nie jest dobrym porównaniem, wiem też, że włożyliście mnóstwo pracy w obecne forum, bo wiem ile wysiłku to kosztuje i czasu pochłania. Chodziło mi tylko o podkreślenie, że forumowicze często nie wiedzą co by im się przydało, albo że coś można zmienić, aby to z czego korzystają obecnie było im jeszcze bardziej przyjazne, po prostu przyjmują zastany stan rzeczy za jedyny słuszny. Chciałem w ten sposób pokazać, że dyskusje na ten temat są potrzebne, są potrzebne propozycje, bo to oznacza, że są zwykli forumowicze, którym też zależy na rozwoju forum, podobnie jak adminom/modom. Można dyskutować słuszność i niezbędność konkretnych propozycji - i to jest ciekawe. Tylko jak rozmawiamy, to rozmawiajmy o konkretach, a nie bawmy się w utarczki słowne, bo szkoda czasu i nerw(ów)
W takim - i tylko w takim - kontekście pozwoliłem sobie napisać też o tym, żeby odpuścić koledze i nie brnąć w wytykanie sobie słówek, stwierdzeń i tego kto tu czego nie rozumie. Rozumiem Cię maciej, że nie lubisz personalnych ataków, bo nikt nie lubi, i na nie do końca uargumentowaną krytykę odpowiadasz we właściwy sposób, ale myslę, że powinniśmy ochłonąć, zrobić jakieś ładne podsumowanie (lub uzbać podsumowania MaRkA za ostateczne) i albo przejść do kolejnych propozycji - jeśli się jakieś ciekawe pojawią - albo zamknać temat i tyle. Nie chcę się bawić w moralizatora (chociaż lubię) ale wkurzam się, że w ciekawym wg mnie temacie górę biorą emocje a nie merytoryka, która zginęła nam gdzieś koło 2-3 strony
MaReK - Wto Cze 23, 2009 13:11
Ja bron Boze nie pomyslalem o tym zeby zamknac temat dyskusji dla sugestii ze strony uzytkownikow forum jakimi sa zarowno zwykli uzytkownicy, sympatycy oraz klubowicze. Nadal bede oczekiwal rzeczowych, konkretnych i popartych dobra argumentacja pomyslow ze storony uzytkownikow. Chodzi mi tylko o to, zeby po wysluchaniu dwoch za i kilkunastu przeciw nie porawdzic na sile dyskusji o niczym i przez kilka stron watku walkowac temat zrozumienia czy niezrozumienia ideii, tylko zanotowac i podjac w tym temacie decyzje. Tak lub Nie.
Tak to w ogole powinno wygladac. Bo nie wyobrazam sobie, ze nagle autor pomyslo staje sie jednoczesnie jego realizatorem czynnym
My jestem po to, zeby ew. pomysly realizaowac - korzystajac np. z udostepnionych przez autora modyfikacji. reed - Wto Cze 23, 2009 14:36 Temat zamknięty! Użytkownik: krzysztof_ns dostaje ostrzeżenie za naruszenie regulaminu! Punkt 3 oraz 7d regulaminu forum |
