Był to XXI Zlot i uwierz mi, że prawie wszystko co było na tym Zlocie miało kiedyś miejsce. Doświadczenia, którego się nabywa bywając na Zlotach pozwala ocenić czy jest to dobry pomysł, czy nie. Na każdy zlot pomysłów jest wiele, jednak od zawsze gdzieś jest granica w postaci budżetu lub ilości osób do obsługi aby zrealizować wszystkie pomysły.
Wiem, ze było tyle zlotów ale czy naprawdę trzeba być na większości aby móc coś zaproponować? To sa propozycje, a nie jak niektórzy odbierają, żądania. Na zlocie Roverkowym nie dane mi było być i kilkukrotnie pisałem dlaczego ale czy to dyskfalifikuje mnie aby np. zaproponowac to czy tamto bo widziałem takie coś na innej imprezie i całkiem fajnie wyszło? Już nie wspomne o sknero, który na zlotach był ZTCP pomagał w organizacji jednego zlotu, a też jego propozycje odebrano jak stawianie jakiś wymagań.
Cytat:
Czy myślisz, że wszystkie pomysły na tym zlocie zostały zrealizowane?
Nie i własnie o to chodzi przed zlotem burza mózgów każdy pisze jaką ma propozycje i jak by miało to wyglądać, a zarząd bierze pod uwagę sugestie i mierzy siły na zamiary wybierając te propozycje na które starczy i czasu i pieniędzy.
Cytat:
Osobiście uważam, że najmocniejszymi punktami zlotu był: tor, rajd, mecz i przeciąganie liny. Można pomyśleć aby na następnym zorganizować paintball, mecz w dwa ognie lub siatkówkę (bo kobiety, to raczej w piłkę nożną słabo sobie radzą).
Świetny pomysł i w tym temacie mógłbym coś napisać bo przy obsłudze kilku imprez tego typu uczestniczyłem i to sporo większych jeśli chodzi o ilość uczestników niż zloty roverkowe ale znów pewnie zaraz mi ktoś zarzuci, że mam się nie udzielać Propozycja w sam raz na zlot jesienny gdzie nie ma toru i można jeden dzień przeznaczyć na zabawę paintballową.
Cytat:
Niewypałem był natomiast konkurs caraudio i tuningu.
Jak to często bywa przy tego typu konkursach jak nie ma jasnych zasad i konkretnych kryteriów wyboru.
_________________ Jeśli twierdzisz, ze szukałeś i nie znalazłeś to znaczy, ze kłamiesz.
SPAMU¦
Wysłany: Pią Cze 01, 2012 08:27 Post o charakterze reklamowym. Każde Twoje kliknięcie zwiększa nasze szanse przeżycia ;)
Tak ostatnio czytam forum i widzę tylko: "nie zapłaciłeś składki - nie komentuj", "nie byleś na zlocie - nie komentuj", "nie wysłałeś zdjęć - nie komentuj", "nie masz Rovera/MG - nie komentuj", "Nie masz dziadka w wermachcie - nie komentuj", a jak spełniasz wszystkie powyższe jednakże chcesz krytykować to też najlepiej nie komentuj
Reasumując to i to co powyżej, aby zorganizować dobry i ciekawy zlot, klub potrzebuje wsparcia finansowego (w postaci składki klubowej) i pomocy w ogarnięciu pewnych rzeczy.
Jakie prawo moralne do udzielania rad osobom, które to robią mają Ci, którzy tego nie robią (nie płacą składki, nie przyjeżdżają i nie pomagają)?
No ale widzę Ty mylisz przedstawianie pomysłów ze stawianiem wymagań i żądaniem czegoś. Nie płacę składki, nie żądam i nie wymagam ale skoro mam pomysł to go przedstawiam tak jak w przypadku działu "nasze auta" czy w przypadku kalendarza. Jak zaproponowałem dział to Marek nie skwitował mnie tekstem o składce tylko podał konkretne argumenty przeciw takiemu rozwiązaniu bo wytykanie płacenia składki i ucinanie w ten sposób dyskusji nie jest dobrą droga dyskusji, a mój post który dwukrotnie zacytowałaś obrazuje właśnie jak wyglądają takie dyskusje.
_________________ Jeśli twierdzisz, ze szukałeś i nie znalazłeś to znaczy, ze kłamiesz.
Był to XXI Zlot i uwierz mi, że prawie wszystko co było na tym Zlocie miało kiedyś miejsce. Doświadczenia, którego się nabywa bywając na Zlotach pozwala ocenić czy jest to dobry pomysł, czy nie. Na każdy zlot pomysłów jest wiele, jednak od zawsze gdzieś jest granica w postaci budżetu lub ilości osób do obsługi aby zrealizować wszystkie pomysły.
Wiem, ze było tyle zlotów ale czy naprawdę trzeba być na większości aby móc coś zaproponować? To sa propozycje, a nie jak niektórzy odbierają, żądania. Na zlocie Roverkowym nie dane mi było być i kilkukrotnie pisałem dlaczego ale czy to dyskfalifikuje mnie aby np. zaproponowac to czy tamto bo widziałem takie coś na innej imprezie i całkiem fajnie wyszło? Już nie wspomne o sknero, który na zlotach był ZTCP pomagał w organizacji jednego zlotu, a też jego propozycje odebrano jak stawianie jakiś wymagań.
ZTCP brał udział w organizacji jednego zlotu, który okazał się totalnym niewypałem i chyba do dziś odbija się finansową czkawką, bo za popełnione błędy klub musiał zapłacić
A w kwestii propozycji osób, które na zloty nie przyjeżdżają, to był już zlot w Bieszczadach, gdy to proponowali go wszyscy Ci, którzy nawet nie zamierzali jechać. Efekt był taki, że dojechali tylko Ci, którzy na każdym Zlocie są (niezależnie od miejsca). Nie było nawet miejscowych...
Cytat:
Cytat:
Czy myślisz, że wszystkie pomysły na tym zlocie zostały zrealizowane?
Nie i własnie o to chodzi przed zlotem burza mózgów każdy pisze jaką ma propozycje i jak by miało to wyglądać, a zarząd bierze pod uwagę sugestie i mierzy siły na zamiary wybierając te propozycje na które starczy i czasu i pieniędzy.
W kwestii propozycji osób, które nie bywają na zlotach ustosunkowałam się powyżej.
Cytat:
Cytat:
Niewypałem był natomiast konkurs caraudio i tuningu.
Jak to często bywa przy tego typu konkursach jak nie ma jasnych zasad i konkretnych kryteriów wyboru.
Nie jest to kwestia kryteriów czy też zasad. Nie jest to klub tuningowy, aby można było profesjonalnie i w odpowiedni sposób porównać. A sam konkurs tuningu (gdyby nie fakt, że powiedziano "konkurs tuningu") można było równie dobrze opisać jako konkurs napraw
Kilka seryjnych samochodów (z wyglądu) i każdy maska w górę. Cały konkurs opierał się na tym, że trzeba się przyglądać, czy to co tam głęboko pod maską faktycznie jest wymienione... ba wymienione na lepsze
_________________ Gonia
Ostatnio zmieniony przez Gonia Pią Cze 01, 2012 08:45, w całości zmieniany 1 raz
Już nie wspomne o sknero, który na zlotach był ZTCP pomagał w organizacji jednego zlotu, a też jego propozycje odebrano jak stawianie jakiś wymagań.
A rozwijając ten wątek...
Markzo napisał/a:
Zlot letni się już odbył i jak widać po reakcjach ludzi, bardzo podobało się odejście od standardów i dołożenie paru atrakcji... jakoś nie słychać, żeby było jak "na zlotach beemek czy golfów"... czasem jednak warto dać szansę a dopiero potem krytykować
Sknerko napisał/a:
moim zdaniem jeszcze tylko miejsce wykombinować bardziej na środku Polski, ale jak widzę tobie dwa razy mówić nie trzeba więc pewnie coś się dzieje
Można wywnioskować, że to ich zasługa.
Bez komentarza...
[ Dodano: Pią Cze 01, 2012 08:57 ]
AndrewS napisał/a:
Chyba ze chodziło o dzień Spa.....ć
Kruchy ma taki każdy zlot. Pomimo, że mieli nr 2 (lub 3, nie pamiętam), to ruszyli do rajdu jako ostatni, bo nie można się było na Niego doczekać
To mamy powtórkę z rozrywki sprzed Zlotu.
Szkoda, bo zamiast cieszyć się że Zlot udał się wyśmienicie i pomyśleć jak pomóc Zarządowi, aby kolejny był równie udany albo jeszcze lepszy (choć sądząc po komentarzach, nie wiem czy to możliwe)
Faktycznie przykre jest to, że osoby, których nie było na zlocie w tym wątku mają najwięcej do powiedzenia na jego temat i atrakcji. Może od słów przejść do czynów?
PS. Proponuję aby jakiś moderator zrobił porządek w tym wątku.... a za takie posty nic nie wnoszące do dyskusji i zaśmiecające, powinny być odpowiednio potraktowane...
ZTCP brał udział w organizacji jednego zlotu, który okazał się totalnym niewypałem i chyba do dziś odbija się finansową czkawką, bo za popełnione błędy klub musiał zapłacić
Ludzie własnie też ucza się na takich błedach to, ze coś nie poszło moze tylko wpłynąć na to, ze następnym razem zrobi się to inaczej.
Cytat:
A w kwestii propozycji osób, które na zloty nie przyjeżdżają, to był już zlot w Bieszczadach, gdy to proponowali go wszyscy Ci, którzy nawet nie zamierzali jechać. Efekt był taki, że dojechali tylko Ci, którzy na każdym Zlocie są (niezależnie od miejsca). Nie było nawet miejscowych...
Dlatego jak pisałem wyżej propozycje propozycjami ale to ostatecznie zarząd musi brać poprawkę na klubowiczów aby nie było wtop.
Cytat:
W kwestii propozycji osób, które nie bywają na zlotach ustosunkowałam się powyżej.
Czyli nie byłeś nie proponuj nawet jeśli propozycja może być fajna - nic innego jak to o czym wspomniałem w swoim pierwszym poście.
Cytat:
Nie jest to kwestia kryteriów czy też zasad. Nie jest to klub tuningowy, aby można było profesjonalnie i w odpowiedni sposób porównać. A sam konkurs tuningu (gdyby nie fakt, że powiedziano "konkurs tuningu") można było równie dobrze opisać jako konkurs napraw
Jak to marek ostatnio żartobliwie na SB napisał na forum dużo dzieciaków i właśnie może przez to, ze co raz wiecej młodych klubowiczów to jest zapotrzebowanie na konkursy tego typu. Ja rozumiem, ze stara gwardia woli seryje auta ale są osoby na forum co wymieniają w aucie coś więcej niż olej i filtry.
Cytat:
Kilka seryjnych samochodów (z wyglądu) i każdy maska w górę. Cały konkurs opierał się na tym, że trzeba się przyglądać, czy to co tam głęboko pod maską faktycznie jest wymienione... ba wymienione na lepsze
Będąc na innym zlocie przy tego typu konkursach właściciel wyjeżdżał, autem na środek przed publiczność dostawał mikrofon w łąpę i "sprzedawał" swoje auto publiczności i komisji i wygrana nie zależała jedynie od samego auta ale również umiejętności zaprezentowania go... ale przepraszam znów się zapędziłem i przedstawiam propozycje a nie byłem na zlocie
_________________ Jeśli twierdzisz, ze szukałeś i nie znalazłeś to znaczy, ze kłamiesz.
W kwestii propozycji osób, które nie bywają na zlotach ustosunkowałam się powyżej.
No właśnie w kwestii niebywania na Zlotach...
Mam jechać na 4 dni, żeby na każdym kroku mi ktoś na każdym kroku rzygał o IP.... ? No sorki ale nie mieliście się czego uczepić to uczepiliście się IP.
Opłacam Składkę by być fer wobec Klubu.
Na Zloty nie jeżdżę - w sumie nawet lepiej bo po co ? Pomimo, że jest jeden plus za - poznanie nowych osob z forum, które wnoszą tu dobra atmosferę. To jest mase minusów - zostawie je dla siebie bo znów wyniknie dyskusja i tak w kółko do za......a.
Komentować też przestanę bo ewidentnie nie wolno.
Roverem lub MG jeździł będe bo tego nikt mi nie zabroni.
ZTCP brał udział w organizacji jednego zlotu, który okazał się totalnym niewypałem i chyba do dziś odbija się finansową czkawką, bo za popełnione błędy klub musiał zapłacić
Kurna może napiszcie kto zawalił i czemu ta finansowa czkawka bo nikt z poznaniaków tego nie spiredolił (piana mi na pysku wyszła). Poza tym do Kiekrza Warszawie było już za daleko
Gonia napisał/a:
Efekt był taki, że dojechali tylko Ci, którzy na każdym Zlocie są (niezależnie od miejsca). Nie było nawet miejscowych...
Przejrzałem sobie gdzie były zloty i jak kto miał daleko jak to ogarne do końca to nawet tabelę wkleję bo już mnie wk....a jak stale na mnie napadają głównie warszawiacy, że chce zlot na własnym podwórku, a tak na prawdę to na warszawskim podwórku jest większość zlotów a jak przypadkiem jest gdzieś dalej to są wielcy nieobecni z prawem do krytykowania.
Gonia napisał/a:
Reasumując to i to co powyżej, aby zorganizować dobry i ciekawy zlot, klub potrzebuje wsparcia finansowego (w postaci składki klubowej) i pomocy w ogarnięciu pewnych rzeczy.
Jakie prawo moralne do udzielania rad osobom, które to robią mają Ci, którzy tego nie robią (nie płacą składki, nie przyjeżdżają i nie pomagają)?
I robiąc zlot 400 kilometrów od głównych ośrodków lokalnych które płacą składki klubowe spowodujemy że będzie więcej klubowiczów? ręce mi opadaja.
Prawo do udzielania rad jest w naszym klubie jakoś reglamentowane? no wybacz ale chyba za bardzo się rozpędzasz. Są ludzie co organizowali inne imprezy w tym zloty i maja doświadczenie ale maja się zamknąć bo u nas nie płaca i nie przyjeżdżają? no kurna w którą stronę klub zmierza?
_________________ wcześniej PoldoRover 10 lat złego słowa nie powiem
Rover 220SDi "szedł jak pocisk"
LR Freelander 1.8 Hard top PB/LPG będę tęsknił
teraz Rover 75 2.0 V6 Charme [mruczek] zobaczymy kupiony 13 w niedzielę
LR Freelander 1.8 SCAPA Sport
MG TF 160 srebrny pocisk
Na forum jestem od ponad 4 lat dość dużo się wypowiadam, komentuje, krytykuje, proponuje, czasem uda mi się pomóc. Jak krytykuje to przeważnie konstruktywnie bez pisanie NIE BO NIE....
To nie zauwazyles, ze Markzo nie potrafi uzasadnic dlaczego nie jest klubowiczem ? zadalem @ proste pytanie ... ale w odpowiedzi slysze od markzo : :zastanawiam sie co Ty jarasz dasz troche? bo takiej korby to nawet po bimbrowym rakietfjuel nie ma... " a ty mu wtorujesz to albo chcesz zeby bylo konstruktywnie, albo piszesz, zeby pisac... " J.W. chyba coś bierzesz bo nie przypominam sobie abym kiedykolwiek pisał coś o "warszafce" Odpowiedziales na moj post do Tomi_114, wiec chyba nie sledzisz calego watku, albo wcinasz sie w kazde slowo...
Ty mi zarzucasz , ze nie odp na pytania , a zadnego jeszcze nie zadales
Pisalem juz o tym bo chyba mam wiecej wyobrazni, ale MArek zabral glos, bo to jakby nie patrzec z jego kieszeni - tak obciaza swoje serwery ktore moglyby w tym czasie zarabiac na czyms innym- czyli dla mnie jest to sponsorowanie klubu i laczy. DLA MNIE niegodziwoscia jest siedzenie tyle lat w tym miejscu bycie fanem marki - pisze o Markzo - , korzystanie z forum, zasobow, ludzi, podpowiedzi i nie oplacanie skladki, chocby na to by ten serwer mogl dalej dzialac. Ale nie potrafi Markzo uzasadnic dlaczego... bo racjonalnego powodu nie ma...
Czy sie nam to podoba czy nie, problemu LUDZI - do organizacji przygotowan - oraz KASY - wiadomo, tor, hamownia, inne atrakjce - sie NIE PRZESKOCZY ! Wiec, zeby zorganizowac paintball = kasa + ludzie, zeby byla cwiara = kasa i ludzie, zeby bylo day spa = kasa i ludzie....
Tylko jakos tych ludzi do organizacji nei widac, a ci co tu sa od lat, z niewiadomych mi powodow nie poczuwaja sie by oplacic skladke kllubowicza.
Tomi_114 juz powinienes wiedziec, ze na zlotach, na zywo jest znacznie latwiej pogadac. Bo na forum, mozna byc zle zrozumianym, moze ktos ci odpowiadac wybiorczo itp itd. Mam wrazenie, ze wasza ekipa jest z zalozenia zle nastawiona, mimo, ze ja do WAS NIC nie mam. Tylko denerwujace jest wasze zachowanie. Sknerko i Markzo ocenili ten zlot jako odejscie od standardow , czego nie bylo - BYLO standardowo dlatego sie wlaczylem do tej dyskusji, zanim nie zaczeliscie pisac personalnie nie na temat. Oceniaja wedle wlasnych teorii, ferujac wyrok nie bedac na zlocie nie mozna byc obiektywnym. Bo co takiego bylo odejsciem ? dodatkowy konkurs Audio. tuning ? Jak powiedzialem nie oceniam, bo przespalem
Dla mnie to jest watek o zlotach i klubowiczach, ktorzy sa zainteresowani wspieraniem klubu, integracja i organizacaj dla WSZYSTKICH na zlocie jakis imprez
Propozycje ok, ale rzucanie stu prpopozycji nie ma sensu, jak podstawy = ludzie na zlocie i kasa klubowa sa jakie sa... bo czesc stalych bywalcow traktuje internet jako cos co istnieje za free - a podkreslam, nawet to forum kosztuje. Moze ja wiem wiecej, ze np. Marek dokupuje jakies licencje, skrypty, do forum, z wlasnej kieszeni, zeby NAM tutaj bylo latwiej, sprawniej korzystac z zasobow, wiec to jest najwieksza niegodziwoscia wobec niego, traktowanie tego forum jak prywatnego folwarku. Ale Marek z natury jest skromny i wiecej robi, niz to widac publicznie, wiec niektorzy nei zdaja sobie z tego sprawy.
[ Dodano: Pią Cze 01, 2012 09:39 ]
sknerko napisał/a:
Poza tym do Kiekrza Warszawie było już za daleko
Sknerko chcialem zauwazyc, ze mimo, ze mi terminowo nie pasowalo, to zajechalem na zlot poznym wieczorem kiedy po grilu wszyscy byli w dobrych humorach, a wlasciwie to niebawem pozniej poszli spac, wiec nawet nie mialem okazji za duzo pogadac, czyli dla mnie skorzystac, ze zlotu, bo dla mnie zlot to LUDZIE
Byla ekipa z W-wy w postaci Marmana, Joa, Pat chyba... no byli bo pamietam "fale" w rytm muzyki
Nie znam kulisow organizacji to nie oceniam... dla mnie data byla zle dobrana, za szybko po wakacjach.
_________________ .: Podpis użytkownika wymaga
edycji :.
Tomi_114 juz powinienes wiedziec, ze na zlotach, na zywo jest znacznie latwiej pogadac. Bo na forum, mozna byc zle zrozumianym, moze ktos ci odpowiadac wybiorczo itp itd. Mam wrazenie, ze wasza ekipa jest z zalozenia zle nastawiona, mimo, ze ja do WAS NIC nie mam. Tylko denerwujace jest wasze zachowanie. Sknerko i Markzo ocenili ten zlot jako odejscie od standardow , czego nie bylo - BYLO standardowo dlatego sie wlaczylem do tej dyskusji, zanim nie zaczeliscie pisac personalnie nie na temat. Oceniaja wedle wlasnych teorii, ferujac wyrok nie bedac na zlocie nie mozna byc obiektywnym. Bo co takiego bylo odejsciem ? dodatkowy konkurs Audio. tuning ? Jak powiedzialem nie oceniam, bo przespalem
Ja Zlotu nie oceniam. Był Remi słyszałem, że było fajnie ot to wszystko co moge napisać. Więc co do Zlotu organizacji itp itd nie wypowiadam i nie oceniam. Napewno tym co włożyli prace w organizacje należą sie podziękowania.
Jeśli piszesz coś na forum i nagle pierwsze co Marek, maniaq, Gonia, wyskakują Ci z docinkami o IP to myślisz, ze chce mi się na Zlot jechać?
Bawi Was takie zachowanie? Bo robi sie już mega nudne i cholernie dziecinne...
_________________ Pozdrawiam
7Tomi
Ostatnio zmieniony przez 7Tomi Pią Cze 01, 2012 09:49, w całości zmieniany 1 raz
Ja nie o tym. Jeśli piszesz coś na forum i nagle pierwsze co Marek, maniaq, Gonia, wyskakują Ci z docinkami o IP to myślisz, ze chce mi się na Zlot jechać?
Kiedyś przyjeżdżał do nas przedstawiciel handlowy, który miał na nazwisko Brudny. Za każdym razem witaliśmy go mydłem
Bo trzeba mieć poczucie humoru, albo pić piwo, które się naważyło
Cytat:
Bawi Was takie zachowanie? Bo robi sie już mega nudne i cholernie dziecinne...
Bawi to śmieszne... jak zresztą cała ta historia a szczególnie Twoje tłumaczenie w tym temacie.
Takie jest życie, podobnie jak teraz przez pewien czas niektórzy będą mieli pseudonimy Pan Wywrotka czy Dzik Torowy
DLA MNIE niegodziwoscia jest siedzenie tyle lat w tym miejscu bycie fanem marki - pisze o Markzo - , korzystanie z forum, zasobow, ludzi, podpowiedzi i nie oplacanie skladki,
To napiszę jeszcze raz. Wprowadźcie abonament na korzystanie z forum, albo przedpłatę na każde logowanie się na forum i będzie po problemie. czy nie liczy się to, że wielu tych, którzy nie opłacili składki dużo wniosło do tych zasobów
Opłacenie składki jest dobrowolne i pozostawmy to sumieniu użytkowników forum, a nie krzyczmy jak ksiądz z ambony o kasę.
A po drugie: a co Klub oferuje aby przyciągnąć jak najwięcej Klubowiczów poza wlepką na auto i legitymację, którą możemy tylko nosić w portfelu jako gadżet, to praktycznie nic.
Nawet dział Nasze auta, który miał promować klubowiczów, w taki sposób, że ich tematy są na wierzchu, a tematy Sympatyków na dole, całkowicie się "rozjechał"
_________________ .: Podpis użytkownika wymaga
edycji :.
Ostatnio zmieniony przez tronsek Pią Cze 01, 2012 10:03, w całości zmieniany 1 raz
Tomi_114 zabrales glos w watku o zlotach, wiec chyba na ten temat tutaj sie powinno dyskutowac.
"jeszcze sie okaze, ze z tego samego IP " tak wygladala MOJA wypowiedz, wiec wlasnie tu jest to czego brakuje ----> emotikonke przeoczyles, a na zywca obaj bysmy sie posmiali - mam nadzieje.
Nie oceniasz >? to po co zabierasz glos w dyskusji o ZLOCIE >? Ja odnioslem sie do slow makrzo i sknerko ! nie pisalem tam, a bo Tomi_114 costam costam
dlatego sie ROWNIEZ smialem, ze uderz w stol.... bo zaraz przylecieliscie wszyscy broniac Markzo przed zlym maniakiem
a akurat Marek ani slowem nie zajaknal sie o twoim IP, a on wie najlepiej jak bylo Wiec pozartowalismy i skonczmy. Dla mnie wyglupiles sie wtedy i nie potrafisz tego uciac przyznajac sie do bledu.
Bo trzeba miec odwage cywilna pisac na forum i powiedziec to w oczy. Ja nie widze problemu, zeby usiasc z Markzo i Sknerko i pogadac o ZLOTACH na ZLOCIE ze Sknerko widzialem sie jakies 2 miesiace temu - POZDRAWIAM
_________________ .: Podpis użytkownika wymaga
edycji :.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Propozycja w sam raz na zlot jesienny gdzie nie ma toru i można jeden dzień przeznaczyć na zabawę paintballową.
więc pewnie coś się dzieje 
![:]](images/smiles/kwadr.gif ":]")
To napiszę jeszcze raz. Wprowadźcie abonament na korzystanie z forum, albo przedpłatę na każde logowanie się na forum i będzie po problemie. czy nie liczy się to, że wielu tych, którzy nie opłacili składki dużo wniosło do tych zasobów 
