Chodziło mi o to, że jeśli gaz V gen. daje wzrost osiągów w stosunku do benzyny, ale pali więcej, to mogę zmienić mapy wtrysku na bogatsze
i też będę miał wzrost osiągów wraz ze wzrostem spalania bez gazu...
To zupełnie nie o to chodzi.
1. V generacja pali MNIEJ gazu niż benzyny!
2. Dobrze wyregulowana instalacja gazowa pracuje na mieszance stechiometrycznej
3. Jeśli wzbogacisz mapy paliwa to masz mieszankę bogatą, a to nie oznacza automatycznie poprawy osiągów.
_________________ Nie udzielam pomocy na priv oraz na gg! Masz problem? Pisz na forum
SPAMU¦
Wysłany: Pią Lip 13, 2007 12:27 Post o charakterze reklamowym. Każde Twoje kliknięcie zwiększa nasze szanse przeżycia ;)
odnosnie jakosci lpg:
Kontrole stacji sprzedających autogaz miały ruszyć na początku stycznia, ale dopiero pod koniec marca będzie gotowe ostatnie z trzech potrzebnych do tego celu rozporządzeń. Kontrole są konieczne, bo na ok. jednej trzeciej stacji sprzedaje się autogaz złej jakości. "Kontrole uporządkują rynek. Niewykluczone, że zmienią jego strukturę" - zapowiada Szymon Araszkiewicz, analityk portalu e-petrol.pl zajmującego się monitoringiem branży.
To może oznaczać, że część najtańszego, a zarazem najgorszej jakości paliwa sprowadzanego ze Wschodu zostanie profilaktycznie wycofana ze sprzedaży, by nie podpaść inspekcji handlowej. W takiej sytuacji kierowcy będą tankować bezpieczniej, ale jednocześnie drożej, bo tanie choć kiepskie paliwo wymuszało większą konkurencyjność na rynku.
odnosnie utraty mocy na LPG ja wiem z doswiadczenia bo duzo znajomych zagazowalo i teraz narzeka , gazuje sie glownie stare samochody bo nowego szkoda bo to wyrzucone pieniadze:/ i to ty powinienes podac argumenty naprzyklad wykres z hamowni
coz lpg to tani sposob poruszania sie i nie ma on nic wspolnego z dynamiczna jazda:p
Chodziło mi o to, że jeśli gaz V gen. daje wzrost osiągów w stosunku do benzyny, ale pali więcej, to mogę zmienić mapy wtrysku na bogatsze
i też będę miał wzrost osiągów wraz ze wzrostem spalania bez gazu...
To zupełnie nie o to chodzi.
1. V generacja pali MNIEJ gazu niż benzyny!
Tu mnie zdziwiłeś...
piter34 napisał/a:
3. Jeśli wzbogacisz mapy paliwa to masz mieszankę bogatą, a to nie oznacza automatycznie poprawy osiągów.
W przypadku turbo myślę, że możesz zrobić kątem wtrysku tak, żeby i powietrza też było więcej dla tej wiekszej ilości paliwa, nie?
Czy nie rozumiem tematu?
Chociaż raczej jednak odwrotnie - podniesione ciśnienie na turbince/wastegate da więcej powietrza, któremu muszę z kolei dać więcej paliwa, żeby AFR było ładne - jak mówisz - stechiometryczne
_________________ "Racing Is Life. Anything that happens before or after is just waiting..."
S.McQueen, Le Mans
odnosnie utraty mocy na LPG ja wiem z doswiadczenia bo duzo znajomych zagazowalo i teraz narzeka , gazuje sie glownie stare samochody bo nowego szkoda bo to wyrzucone pieniadze:/ i to ty powinienes podac argumenty naprzyklad wykres z hamowni
Ty wykresów też nie pokazałeś. Opierasz się na subiektywnych odczuciach znajomych, którzy zapewne zagazowali auto II gen. lub I. Wtedy spadek mocy jest nieunikniony.
Ja jeździłem wcześniej R200, teraz R600. W obydwu autach instalacje IV gen. i zapewniam Ciebie, że spadku osiągów nie ma. Zresztą zapytaj dowolnego użytkownika IV gen. (dobrze wyregulowanej).
Nie zgadzam się także, że do gazowania nadają się tylko stare samochody. Nie rozumiem dlaczego twierdzisz, że w przypadku nowego się nie opłaca i że to wyrzucone pieniądze.
_________________ Nie udzielam pomocy na priv oraz na gg! Masz problem? Pisz na forum
Przecież podobno czytałeś wywód Anta na ten temat w innym wątku (link był podany)
Przemek_Docent napisał/a:
W przypadku turbo myślę, że możesz zrobić kątem wtrysku tak, żeby i powietrza też było więcej dla tej wiekszej ilości paliwa, nie?
Czy nie rozumiem tematu?
Chociaż raczej jednak odwrotnie - podniesione ciśnienie na turbince/wastegate da więcej powietrza, któremu muszę z kolei dać więcej paliwa, żeby AFR było ładne - jak mówisz - stechiometryczne
Ale tutaj operujemy turbinką, a nie podajemy na chama więcej paliwa.
Poza tym to już jest tuning i to ma akurat niewiele wspólnego z ogólną dyskusją o LPG.
[ Dodano: Pią Lip 13, 2007 1:13 pm ]
dobryziom napisał/a:
To może oznaczać, że część najtańszego, a zarazem najgorszej jakości paliwa sprowadzanego ze Wschodu zostanie profilaktycznie wycofana ze sprzedaży, by nie podpaść inspekcji handlowej. W takiej sytuacji kierowcy będą tankować bezpieczniej, ale jednocześnie drożej, bo tanie choć kiepskie paliwo wymuszało większą konkurencyjność na rynku.
Cena gazu na markowych stacjach w Krakowie zaczyna sie od 1,96PLN
_________________ Nie udzielam pomocy na priv oraz na gg! Masz problem? Pisz na forum
Przecież podobno czytałeś wywód Anta na ten temat w innym wątku (link był podany)
Tak, ale poproszę o dowody doświadczalne
piter34 napisał/a:
Przemek_Docent napisał/a:
W przypadku turbo myślę, że możesz zrobić kątem wtrysku tak, żeby i powietrza też było więcej dla tej wiekszej ilości paliwa, nie?
Czy nie rozumiem tematu?
Chociaż raczej jednak odwrotnie - podniesione ciśnienie na turbince/wastegate da więcej powietrza, któremu muszę z kolei dać więcej paliwa, żeby AFR było ładne - jak mówisz - stechiometryczne
Ale tutaj operujemy turbinką, a nie podajemy na chama więcej paliwa.
Fakt. Masz rację.
piter34 napisał/a:
Poza tym to już jest tuning i to ma akurat niewiele wspólnego z ogólną dyskusją o LPG.
Ale ze wzrostem osiągów już ma
_________________ "Racing Is Life. Anything that happens before or after is just waiting..."
S.McQueen, Le Mans
wiekszosc tych osob ma instalki 2 albo 4 generacji i sa to samochody o pojemnosci 2L w gore i niestety skarza sie ze czesto tzreba regulowac zeby jakos to jezadzilo ze silnik jest malo dynamiczny takie sa odczucia pozatym nie kazdy silnik nadaje sie pod gaz jedne znosza lepeij inne gorzej w koncu nikt ich nie projektowal do takiego zastosowania co do samej jakosc LPG wystarczy sobie zobaczyc w zime nawet na tych pseldo markowych stacjach ja ogolnie nie jestem przeciwnikiem gazu ale wydaje mi sie ze do samochodow sportowych albo z zaciciem sportowym to juz troche przesada:/
Wykresy pewnie też gdzieś by się znalazło, ale pewnie pojawiłiby się głosy, że hamownia niedostrojona albo pomiar na zamówienie producenta instalki
Przemek_Docent napisał/a:
piter34 napisał/a:
Poza tym to już jest tuning i to ma akurat niewiele wspólnego z ogólną dyskusją o LPG.
Ale ze wzrostem osiągów już ma
Ja LPG traktuję jako narzędzie obniżające koszty paliwa, a nie jako narzędzie poprawiające osiągi.
dobryziom napisał/a:
wiekszosc tych osob ma instalki 2 albo 4 generacji i sa to samochody o pojemnosci 2L w gore i niestety skarza sie ze czesto tzreba regulowac zeby jakos to jezadzilo
IV gen. nie trzeba w ogóle regulować (wystarczy raz i dobrze zrobić to na początku). II gen. trzeba niestety.
dobryziom napisał/a:
ze silnik jest malo dynamiczny
W przypadku dobrze wyregulowanej IV gen. osiągi nie ulegają zmianie. (która raz ja to piszę...?)
II gen. to dla mnie niestety mała "zbrodnia" dla samochodu, dlatego ja bym takiej nigdy nie założył...
dobryziom napisał/a:
co do samej jakosc LPG wystarczy sobie zobaczyc w zime nawet na tych pseldo markowych stacjach
Nie rozumiem. Co się dzieje z gazem w zimie?
dobryziom napisał/a:
takie sa odczucia pozatym nie kazdy silnik nadaje sie pod gaz jedne znosza lepeij inne gorzej w koncu nikt ich nie projektowal do takiego zastosowania
Czy ktoś udowodnił doświadczalnie destruktywny wpływ LPG na stan silnika?
_________________ Nie udzielam pomocy na priv oraz na gg! Masz problem? Pisz na forum
ZTCW to kombinatorzy dają butan do propanu, żeby wagę/objętość zwiększyć a wtedy, przy ujemnych temp., pogarsza się parowanie.
Dokładnie nie pamiętam, ale zasada jest właśnie taka.
ZTCW to kombinatorzy dają butan do propanu, żeby wagę/objętość zwiększyć a wtedy, przy ujemnych temp., pogarsza się parowanie.
Dokładnie nie pamiętam, ale zasada jest właśnie taka.
OK. Już wiem o co chodzi.
Na zimę gaz drożeje zazwyczaj bo zmienia się skład mieszanki. Butan ma lepszą kaloryczność i jest go więcej w zimie (jakoś tak...).
Niektórzy być może zwiększają cenę, ale nie zaopatrują się w gaz "zimowy".
Ten sam problem dotyczy ropy, która również występuje w odmianie "zimowej".
_________________ Nie udzielam pomocy na priv oraz na gg! Masz problem? Pisz na forum
Na zimę gaz drożeje zazwyczaj bo zmienia się skład mieszanki. Butan ma lepszą kaloryczność i jest go więcej w zimie (jakoś tak...).
Drożeje dlatego, że popyt większy
Teoretycznie LPG to powinien być czysty PROPAN, który jest droższy. Mam doświadczenia z gazem do ogrzewania i odrobinkę teorii liznąłem.
Latem takie mieszanie uchodzi bezkarnie, ale przy większym mrozie butan zostaje w zbiorniku, bo poniżej chyba -3 st.C przestaje parować.
kolega juz mnie wiecej wyjasnil o co chodzi w zime pozatym te smutne miny gazownikow niemogacych zaplaic lub stzrelajacych i szarpiacych silnikow piekny widok:p
odnosnie instalek i wplywu na silnik:
http://www.money.pl/gospo...8,0,180568.html
http://www.wojdas.24x7.pl/gaz-lpg.html bardzo duzo infomacji:)
Czytałem to kiedyś (wiele rzeczy z przymrużeniem oka).
O magnetyzerach też różne rzeczy się wypisuje.
W jednym z moich poprzednich postów pytałem o dowody/wyniki doświadczalne. Na tej stronie ich brakuje.
dobryziom napisał/a:
pozatym te smutne miny gazownikow niemogacych zaplaic lub stzrelajacych i szarpiacych silnikow piekny widok:p
Typowa mentalność Polaka...
Jak ktoś założy gaz w stodole albo u jakiegoś "magika", to potem cierpi.
Dobrze zainstalowana i wyregulowana instalacja LPG w aucie ze sprawnym układem zapłonowym nie powoduje takich "rewelacji".
_________________ Nie udzielam pomocy na priv oraz na gg! Masz problem? Pisz na forum
Wiem, że to profanacja, ale przy moich obecnych zarobkach, to gdybym miał Tomcia, to pewnie też gazik by w nim wylądował. Wolałbym śmigać takim "sprofanowanym" i mieć banana na twarzy niezależnie od pogody, niż niedzielnie wyjechać na przejażdżkę a później tydzień ze smutkiem czekać na kolejną niedzielę No może trochę przesadziłem
Dopóki uważasz, że to profanacja, dopóty nie będę kręcił nosem na Twojego zagazowanego Tomcia
_________________ "Racing Is Life. Anything that happens before or after is just waiting..."
S.McQueen, Le Mans
dlatego ja tez z przymrozeniem oka traktuje rewelacje ze instalka nie zabiera km zgadzam sie ze dobrze zalozona instalacja IV jest dobrym wydatkiem jesli ktos duzo jezdzi i nie zalezy mu na jakis niesamowitych osigach a na normalnej oszczednej jedzie ale litosci nie do sportowego samochodu
ps. musisz tez niestety przyznac ze zalozenie dobrze instalki to jest jednak problem i wiekszosc poruszajacych sie po drogach samochodow to zagazowane waraki:p chociaz oczywiscie znajda sie tez perelki:)
Dołączył: 29 Mar 2007 Posty: 219 Skąd: Kraków/Lublin
Wysłany: Pią Lip 13, 2007 15:26
dobryziom napisał/a:
wiekszosc poruszajacych sie po drogach samochodow to zagazowane waraki:p chociaz oczywiscie znajda sie tez perelki:)
Z całym szacunkem, ale nie uważam, żeby moje autko bylo "perełką", a tym bardziej wypraszam sobie "wrak". Można kupić nowe auto w salonie z instalacją gazową, ostatnio mój znajomy właśnie kupił Astrę, to wrak czy perełka twoim zdaniem?
_________________ Zdrowy sen nie tylko przedłuża życie, ale i skraca dzień roboczy.
dlatego ja tez z przymrozeniem oka traktuje rewelacje ze instalka nie zabiera km
A dlaczego niby dobrze wyregulowana instalacja IV generacji ma te konie zabierać?
Odpowiedź uzasadnij.
dobryziom napisał/a:
zgadzam sie ze dobrze zalozona instalacja IV jest dobrym wydatkiem jesli ktos duzo jezdzi i nie zalezy mu na jakis niesamowitych osigach a na normalnej oszczednej jedzie
Założyłem gaz w 2 autkach i jak już wspominałem żadnych spadków osiągów nie ma.
Widać nie dociera do Ciebie fakt, że to jest w ogóle możliwe.
dobryziom napisał/a:
ps. musisz tez niestety przyznac ze zalozenie dobrze instalki to jest jednak problem
Tak. Jest to problem dla wielu "gazowników z przypadku".
dobryziom napisał/a:
wiekszosc poruszajacych sie po drogach samochodow to zagazowane waraki:p chociaz oczywiscie znajda sie tez perelki:)
Zdecydowanie się nie zgadzam.
Na ulicach jest również dużo wraków jeżdżących na LPG, jak i na gazie.
_________________ Nie udzielam pomocy na priv oraz na gg! Masz problem? Pisz na forum
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
bez gazu... 
Tu mnie zdziwiłeś...
takie sa odczucia pozatym nie kazdy silnik nadaje sie pod gaz jedne znosza lepeij inne gorzej w koncu nikt ich nie projektowal do takiego zastosowania 
ja ogolnie nie jestem przeciwnikiem gazu ale wydaje mi sie ze do samochodow sportowych albo z zaciciem sportowym to juz troche przesada:/
jakis wydruk z hamowni czy cos
