Pomógł: 50 razy Dołączył: 25 Maj 2007 Posty: 800 Skąd: Ostrów Wielkopolski
Wysłany: Sro Sie 13, 2008 02:14 [R-200 1.4 16v 98R] Kolektor 4-1+ reszta układu z nierdzewki
Panowie i Panie
Mam możliwość zrobienia kolektora 4-1 i resztę układu z nierdzewki za nie wielkie pieniądze i moje pytanie polega na tym... chciałbym przy okazji tego ten wydech jakoś polepszyć miedzy innymi chodzi mi o średnice wydechu jak myślicie o ile można ją odetkać żeby było coś tam lepiej ?
Niby jest 50mm a za katem średnica 45mm prawda to ?
Jakiej by najlepiej kombinacji użyć tak aby było bezpiecznie... ? bo muszę powiedzieć jak ma być wydech robiony itp i koleś mi ładnie wszystko zrobi
Wydech będzie oczywiście przelot
Dobra wpadło mi w głowę również drugie pytanie... takie dziwne ale siedziałem an forum Hondy i trochę sie zaczytałem....
Co by trzeba zrobić, żeby zrobić 1.4 VVC ?
Głowica, wiązką , Ecu jak ? da się w ogóle... bo chłopaki tam z forum Hondy takie zabiegi robią i działa np 1.3 16v V-tec... u nas też takie coś zagada ? Jakie zabawki by potrzeba ?
_________________ .: Podpis użytkownika wymaga
edycji :.
SPAMU¦
Wysłany: Sro Sie 13, 2008 02:14 Post o charakterze reklamowym. Każde Twoje kliknięcie zwiększa nasze szanse przeżycia ;)
Ja miałem jakieś cudo ściągnięte z rozbitego Silverstone (jak kupiłem był prawie nowy). Przed katalizatorem (metalowym!!!) było 56mm, do środkowego 50mm a potem 46mm. Końcowy tłumik był duuuży komorowy (z całkiem fajnym dźwiękiem) ale po jakimś czasie założyłem przelot z MG-Motorsport (również 46mm, z pojedynczą, nie za dużą końcówką).
Odczucia - z założonym dławikiem (silencer-em) nie było głośniej niż w serii i auto fajnie jechało do 5500-6000rpm a potem się dławiło. Bez dławika było baaardzo głośno do 4000rpm ale dobijał do odcinki bezproblemowo (na pierwsze cztery biegi ).
BTW ZTCW to układ 4-1 daje wyższą moc w wysokich obrotach ale jest kiepsko w niższych. Zastanów sie czy jest sens grzebać przy kolektorze który jest całkiem niezły (ja bym zrobił tylko porting)
Pomógł: 25 razy Dołączył: 08 Maj 2008 Posty: 387 Skąd: Wrocław / Lubrza
Wysłany: Sro Sie 13, 2008 10:35
srbenda napisał/a:
układ 4-1 daje wyższą moc w wysokich obrotach ale jest kiepsko w niższych
Mówimy tutaj o kolektorze wydechowym? Wytłumaczy mi ktoś z czego to wynika ten wzrost mocy mniejsze opory przy wyrzucaniu spalin? czy po prostu stosuje się większy prześwit zamiast tych standardowych? jak tak myślę to 4-2-1 chyba lepiej oddaje ciepło co chyba tez ma swoje plusy. No i im dłużej są wyprowadzone osobne rury tym chyba mniejsze są zakłócenia w układzie spowodowane pulsacją spalin.
no chyba że ten układ 4-1 łączy się w jeden gdzieś pod autem za fotelem kierowcy.
ale to takie moje przemyślenia
Polecam owinąć bandażem termicznym dla zwiększenia temp i ciśnienia spalin co przyspieszy ich wyrzucanie, jednocześnie w civach 1,4 robią zwykle wydech na 2cale na 2 tłumikach koniecznie pół przelotowych bron boże przelotowych...
układ 4-1 daje wyższą moc w wysokich obrotach ale jest kiepsko w niższych
Mówimy tutaj o kolektorze wydechowym? Wytłumaczy mi ktoś z czego to wynika ten wzrost mocy
Chodzi o zjawiska falowe i odbicia pulsów Mówiąc inaczej - długości rur i średnice się oblicza, a zależą od wartości rozrządu, średnicy zaworów i kilka innych rzeczy...
Przez odbicia pulsów w układzie 4-2-1 panuje większe ciśnienie zwrotne i przez to trochę więcej momentu obrotowego w niższych obrotach.
W sumie - fizyka to wszystko ładnie tłumaczy ale uczyłem się tego dawno dawno temu i już nie za bardzo potrafię wytłumaczyć...
Kupiłem razem z dwururką Nie wiem jaka była seryjna - wymieniłem bo mi się fabryczna rozpadła i poszukiwałem używki. Koleś mi sprzedał cały wydech za 500zł a sama dwururka w sklepie kosztowała wtedy około 800zł
Co do wydechu - radze zrobić porting kolektora wydechowego (wydziałem na UK forach - dosyć popularny zabieg), wstawić metalowy kat (albo mały tłumik przelotowy), przelotowy środkowy o długości około 40cm i w miarę długi końcowy z niedużą końcówką (średnica do 70mm - nie będzie za głośno). Średnica na całej długości 2" (50mm).
Swoją drogą - jaką masz przepustnice? Gdzieś czytałem że w silnikach N/A średnica wydechu na najwęższym miejscu nie powinna być większa niż średnica przepustnicy. Ale różnica nie jest znowu specjalnie duża (48mm seryjnie) że by się tym przejmować a nawet przy 52mm myślę że układ 2" będzie starczył. Jest jeszcze coś - jest to najbardziej popularna rura wydechowa
_________________ Już nie mam Roverka...
Ostatnio zmieniony przez srbenda Sro Sie 13, 2008 14:01, w całości zmieniany 2 razy
polecam artykuł http://www.grabowski.com.pl/uklady_wydechowe.htm masz tam krok po kroku co trzeba wyliczyc i dodam ze bedzie to z pol dnia liczenia jak masz wszystkie dane ale jak cos robic to raz a porządnie!
_________________ Sentyment do r200 silverstone pozostanie na zawsze...
w roverach 214si jest bardzo dobrze rozwiazany kolekto wylotowy poniewaz jest zbudowany z 4 rurek 46mm i 2 rurek 50 mm co przechodzi w jedna 60mm jezeli sie zrobi reszte ukladu wydechowego z rurki 60mm wspawa 2 tlumiki przlotowe AWG i ostatni ala mugen to gwarantuje wam ze sie poprawi moment , bo sam taki uklad mam
Pomógł: 22 razy Dołączył: 17 Cze 2007 Posty: 387 Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: Pon Sty 26, 2009 12:24 Re: [R-200 1.4 16v 98R] Kolektor 4-1+ reszta układu z nierdz
Senn napisał/a:
kolin napisał/a:
Dobra wpadło mi w głowę również drugie pytanie... takie dziwne ale siedziałem an forum Hondy i trochę sie zaczytałem....
Co by trzeba zrobić, żeby zrobić 1.4 VVC ?
Nie ma takiej opcji. Głowica VVC ma za duze zawory, ktore zderza sie z wezszymi tulejami w 1.4
Glowice VVC mozesz tylko posadzic na 1.6 i 1.8
A czy 'zwykłą' głowice PoldRoverovska/Roverowska 1.4 można w skrajnym przypadku założyć zamiast VVC ? Różni sie tylko wielkością zaworów czy inne pasowania też nie będą takie same ?
Powoli rozpatruje negatywny scenariusz mojego przypadku... Spawanie głowicy około 1100 netto, używane chyba ciężko dostać...
Pomógł: 22 razy Dołączył: 17 Cze 2007 Posty: 387 Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: Pon Sty 26, 2009 15:47
rodi_ napisał/a:
To bedziesz mial 120KM a moze i nawet nie. Zawory beda za male a pozatym czy VVC bedzie wogule dzialac ?
Wiem, ze glowica VVC ma wieksze zawory, kanaly ssace i wydechowe. Wiem, ze to zla opcja i to juz nie bedzie VVC... ale jak nie byloby opcji znalezienie innego VVC to kazdą musze rozwazyc.
W moim pytaniu chyba glownie rozchodzi sie o to, czy wałki VVC wejdą do takiej głowicy. Wydaje mi się, że nie ale może się mylę i alternatywą do VVC nie byłby tylko inny silnik w całości.
secio, nie ma takiej opcji. Do glowicy z 1.4 podejdzie Ci tylko walek wydechowy, ale nic Ci to nie daje. Rozwiazaniem w twoim przypadku bedzie tylko zakup drugiej glowicy VVC lub tez calego silnika.
Co sie stalo z Twoja glowica??
_________________ Above all, it's a Rover
Rover 820Si 96' & FSO 1500C 83' & MG ZS180 05' & Renault Espace IV 09'
Pomógł: 22 razy Dołączył: 17 Cze 2007 Posty: 387 Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: Wto Sty 27, 2009 23:52
Senn napisał/a:
secio, nie ma takiej opcji. Do glowicy z 1.4 podejdzie Ci tylko walek wydechowy, ale nic Ci to nie daje. Rozwiazaniem w twoim przypadku bedzie tylko zakup drugiej glowicy VVC lub tez calego silnika.
Co sie stalo z Twoja glowica??
Cały czas mam nadzieje, że jednak nic. Pytałem profilaktycznie.
W skrócie to kanał ssący jest cały zielono-biały od odparowanego glikolu, a od góry mokrawy. Wycieku na kolektorze ssącym nie było.
Teraz już jestem po zdjęciu głowicy i troche mądrzejszy . Widze że głowica znacznie się różni od tych w PoldRoverach.
Poza tym, uszczelka niby cała, ale w miejscach zaznaczonych na foto, przy felernym cylindrze są wżery. Mam nadzieje że tylko to była przyczyna. Oddam głowice do planowania i sprawdzenia z nadzieją ż będzie w porządku... Bo poza tym, że samochód palił 9 litrów LPG i 0.5 Petrygo / 100km problemów nie było
A pytając o glowice "Nie VVC" oczywiscie mialem na mysli przerobienie silnika na zwykly. Nie liczylem wtedy na VVC.
To, ze sie wstawi rure grubosci rynny zamaist seryjnego wydechu w silniku N/A nie oznacze automatycznie poprawy osiagow Bez dobrego policzenia tego wydechu skutki sa zazwyczaj odwrotne
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
).
mniejsze opory przy wyrzucaniu spalin? czy po prostu stosuje się większy prześwit zamiast tych standardowych? jak tak myślę to 4-2-1 chyba lepiej oddaje ciepło co chyba tez ma swoje plusy. No i im dłużej są wyprowadzone osobne rury tym chyba mniejsze są zakłócenia w układzie spowodowane pulsacją spalin.
?
