[flapjck1]

Glowica glowicy nierowna jesli chodzi o jakosc odlewow

A co do osiagow: glowica typu VHPD czyli dosc,podobna do tej wyzej to jakies 220 KM z 1,8 na walku z czasami 300* mniej wiecej, dave andrews polecam

[SPAMU¦]

[sebeks]

Lekturę znam i to dość dobrze. Jak sam zauważyłeś głowica głowicy nie równa. Patrząc z perspektywy produkcji seryjnej średnio opłacalne jest trzymanie dwóch linii produkcyjnych dla głowic. Jednak pytanie czy VHPD ma tyle samo mięsa i czy to dokładnie ten sam stop co zwykła. Zauważ, że głowice w Kserii najprędzej pękają właśnie na kanałach ( do tego czasem na mostkach przy świecach). Zdejmując więcej materiału, bardziej obciążasz termicznie głowicę. Biorąc pod uwagę stop jakiego użyto do zrobienia seryjnych głowic, twierdzę że robienie z tego nie wiadomo jakich mocy jest bez sensu, bo ten silnik już na desce kreślarskiej był potraktowany przez księgowego. I żebyś mnie źle nie zrozumiał. Nie hejtuję tutaj tematu, bo to decyzja założyciela wątku i kwestia zasobności jego portfela. Sam wpakowałem 5 kafli w remont kapitalny zwykłego 1,8. Tyle że teraz pracuje jak powinien, a nie jak każda "igiełka" z allegro za 1500 zł. Ja jedynie pytam o aspekt powiększania kanałów w kontekście wytrzymałości materiałowej

Jeszcze nasunęło mi się drugie pytanie do założyciela wątku. Jaka jest planowana temperatura pracy tego silnika w docelowym setupie?

[flapjck1]

EkstremLne modyfikacje zawsze pociagaja za soba ryzyko faila

Zawsze sobie zdawalem z tego sprawe

Moze jakby mial dojscie do laboratorium MELu jak w programie z tvn turbo ( kup i zrob - lotus elise ) to by zrobil badanie nieniszczace

Problem z k seria to jest podatnosc na przegrzanie, aczkolwiek bartek z zasteca zawsze mi powtarzal ze wszytkie klopoty z tym silnikiem skonczyly sie po aplikacji k....o drogich szpilek z arp

[Markzo]

[sebeks]

Pewnie że się da. Jak się mylę to oryginalne mają 10.9 Tylko należy pamiętać, że im twardsza sruba, tym większa podatność na pękanie choćby od drgań, a przy tej długości to też nie jest bez znaczenia.

Pytam o tą temperaturę, bo w swoim 1,8 zrobiłem parę prostych zabiegów. Powiększenie układu chłodzenia z 4 litrów do prawie 8 ( ze stanu suchego), do tego PRT 82*C + wentylatory startują na 92 stopnie ( docelowo mają startować na 88). Jazda po podjazdach w Alpach na autostradzie na 5 biegu przy 3500obr, do tego 4 osoby na pokładzie i jakieś 400kg na pace nie robiły żadnego wrażenia na silniku i temperatura stała na 82 stopniach. 5 razy załączyły się wentylatory. Jeden to podjazd na Passo dello Stelvio, gdzie robiłem serpentynę na przemian 1 lub 2 bieg ( co chwilę nawroty) i to nie powoli, po czym nagle musiałem się zatrzymać bo jakiś Niemiec się zablokował kamperem 2 razy wystartowały w Zurych-u jak wpierdzieliłem się w korki w samo południe. No i dwa razy w korku pod Brnem ( godziny szczytu i korek z powodu remontu drogi). Z moich kontaktów z tymi silnikami ( a sięgają już ponad 10 lat), myślę, że okolice 85 stopni to optymalna temperatura dla tego silnika. Daleko jeszcze do przegrzania a już silnik nie idzie na wzbogaconej mieszance. Dla oleju też już wystarczająca temperatura.

Dla ciekawostki podam, że w takim M62 temperatura pracy silnika to 105 stopni, podwyższona ale wciąż normalna to 107, stres jest przy 108 bo elektronika wpada w tryb awaryjny w celu schłodzenia silnika

[BigBoyPL]

[Markzo]

[flapjck1]

twardosc to jedno, rozciagalnosc i sprezystosc ( jako parametry plastycznosci stali ) to drugie

twardosc powierzchniowa mozna uzyskac przez obrobke termiczna, chemiczna itepe

[mlodyolek]

temperatura silnika to standartowe 88-90'. Większe zawory wraz z gniazdami od VVC. Zamiast zaślepiać i kombinować z wałkami do glowicy VVC, wolalem zmodyfikować głowice od zwykłej K-serii. Porównując głowice VVC i zwykłą obie głowice mają bardzo zbliżone odlewy. Silnik nie będzie startował w Dakarze czy tym podobne. Silnik będzie siedział w Polonezie, który będzie więcej stał niż jeździł, bo buduje sobie zabawke. Zabawke na niedziele. Mam sentyment do tych samochodów. Plan jest taki zeby pykło 150Km z tej głowicy. Chyba, że dorwe dół od turbo to wtedy na tej czapce zrobie sobie turbo.

[Markzo]

[mlodyolek]

praktycznie rzecz biorąc tak tylko zamiast wyrzucenia VVC wrzuciłem wieksze zawory

[sebeks]

A rzucę dzisiaj z ciekawości okiem czy seryjne w K-serii mają 10,9 ( mogę się mylić, dawno nie kupowałem śrub).

Zastanawiacie się tym czemu siadają te silniki w kontekście śrub. Wg mnie to nie wszystko. Sztywność bloku o której się często wspomina to kolejny problem. I niestety nie jest wyssany z palca. Sam byłem zmuszony planować obustronnie blok i osiować na nowo wał. Natomiast po tych operacjach nic nie cieknie, nic się nie poci a silnik chodzi żyleta. No niestety, biorąc się za zabawy z tym silnikiem, trzeba mieć na względzie to, że nie jest przewymiarowany i modyfikacje muszą być robione z głową. Swoją drogą ponoć na 1,4 mili cementują te silniki żeby zwiększyć ich sztywność. No ale dzieje się to kosztem pogorszenia chłodzenia.

[MultecFSO]

Mają 9,8. 10,9 dostały w serii silniki N16, ale jak składałem swój silnik do kupy to gadałem z Davem Andrewsem i radził mi raczej zainwestować w zwykłe śruby.

sebeks, według mnie inwestycja 5000zł w 1.8 troche mija się celem. Za 2000-2500zł można kupić VVC145/160 w bardzo dobrym stanie z osprzętem, ewentualnie dorzucić pare setek i zrobić uszczelkę, wkleić tuleje jeszcze raz dla pewności i zrobić kompleksowo głowicę. A jeździ to znacznie lepiej niż zwykłe 1.8. Z tym że wiadomo - nie każdemu zależy na mocy.

Co do ilości mięsa w głowicy to ciekawi mnie czy nie przebijesz się do kanału wodnego między zaworami po stronie ssącej. W VVC fabrycznie jest tylko po stronie wydechowej, tam gdzie mięsa jest więcej.

VHPD jest wykonana z tego samego stopu LM25 co czapka VVC i zwykła. Jest to po prostu połączenie głowicy VVC - kanały, zawory, komory spalania wraz z sztywnowałkową górą. I nic tym głowicom się nie dzieje przy mocach 180KM+. A remapowanie 160tek pod taką moc jest dość popularne w UK.
Zresztą blok jest wykonany z tego samego materiału.

A betonowanie tego silnika to raczej bzdurny mit. Po prostu pod Turbo najlepiej wykorzystać blok z mokrymi tulejami (do 95).

A co do samej modyfikacji głowicy omawianej w temacie to po założeniu odpowiednich wałków rozrządu zapewne osiągnie moc w okolicach 140-150KM.
VVC w pewnym sensie odpowiada za osiąganą moc i moment, bo jest w stanie regulować kąt otwarcia zaworów w zakresie 225-290st (przez co przebieg momentu jest wygładzony, bo dla różnych prędkosci obrotowych potrzebne są różne wartości kąta otwarcia), gdzie wałki z TFa 135 mają sztywne 252st, także różnica jest spora.
W sumie chodzi właśnie o lepszy współczynnik napełniania cylindra, który poprawiamy przez poprawianie kanałów, montowanie większych zaworów czy właśnie wałki o lepszych parametrach kąt otwarcia/wznios. VVC gdyby ustawić na sztywno na 252st to wyjdą podobne parametry do tych, które prawdopodobnie osiągnie silnik kolegi młodyolek.

[Markzo]

MultecFSO,
Bardzo ciekawe rzeczy piszesz - git co być radził zmotać przy 1,6 16v? przerzuciłem taki motor do swojej 200 w miejsce 1,1. Myślałem o wydechu z zr160, wałki przerobione w Rewarze + regulowane kółka rozrządu (mam taki zestaw w ZS - miodzio!) i ITB zamiast kolektora fabrycznego. Strojenie det3 albo ori ecu (mems 1.9, jesli to ma sens). Co o tym myślisz?

[MultecFSO]

Kolektor wydechowy z ZR160 ma sens, bardzo fajne 4-2-1 o równej długości runnerów. Jeśli chodzi o sam wydech to nie wiem czy 2.25" to nie będzie za dużo, optymalnie przypuszczam że coś w okolicach 2".
Wałki + kółka bardzo dobry pomysł, poszedłbym w coś w stylu Piperowych 270tek czyli ok. 260-265stopni i 9.6-9.8mm wzniosu. Razem z wydechem i podstrojeniem DETem III już powinno być coś w okolicach 130+. A z dobrze policzonym ITB, z nieprzesadzoną średnicą motylków myślę że 140 jest osiągalne. No i kręcić się bedzie na pewno fajnie - jak to 1.6.

[Markzo]

[AndrewS]

[MultecFSO]

Kolektor 4-2-1 też jest w porządku, aczkolwiek ma różne długości runnerów : 1-4 są dłuższe od 2-3.
Do VVC znajomy zastosował przepustnice o średnicy 37-38mm bodajże z GSXRa 600tki i wraz z wydechem (kolektor 4-2-1 taki jak posiadasz, wydech 2,25") po wystrojeniu Ecumasterem wyrzygał ok. 170koni. Silnik w środku w ogóle nie ruszany.
Nie mam pojęcia jak będzie to pracować na gazie, ale w końcu o M3/M5 z gazem też się słyszy także musi działać, a tam system sterowania jest nieco bardziej wyrafinowany niż Roverowski MEMS.

[Markzo]

[mlodyolek]

Dziś udało się zdobyć pare wałków od 135'ki 252 stopnie i 9.5mm jeszcze tylko honowanie tulei cylindra i składamy dziadziunia