[Ley]

Miśki, nie było mnie chyba niecałe 2h a tu kolejna strona postów,z których nic nie wynika.

Proponuję aby maciej umówił się na prywatną sesję z Krzysztofem na PW bo "z całym szacunkiem" "bez urazy" i "nie zrozumcie mnie źle" czyta się to ciekawie ale nie posuwa to sprawy na przód i mimo całej mojej sympatii do macieja uważam, że mógłby już koledze odpuścić bo nim nastanie jesień okaże się, że maciej jest socjopatą, Krzysztof ofiarą grupy trzymającej władzę, moderatorzy - skostniałymi konserwatystami, a zarządzający forum osobami uprzedzonymi do wszelkich zmian i z natury niereformalnymi.

Jeśli ktoś uważa, że ta dyskusja zmierza w jakimkolwiek innym kierunku to albo jest niepoprawnym optymistą albo zwolennikiem telenowel

Idea Krzysztofa jest słuszna, ale naprawdę ani On jej nie przeforsuje bo brak mu stosownych argumentów (tzn argumenty są, ale brak technicznych rozwiązań, które mógłby sensownie zaimplementować (chyba jest takie słowo) na forum), ani nikt z Nas/Was go nie przekona, że jest to niepotrzebne. Dlatego jesli chcemy cokolwiek wynieść z tej dyskusji to może skupmy się na tym co można zrobić, by ułatwić nowym użytkownikom "wpadanie na siebie", bo platformy nie można.

Uwaga, powtórzę: platformy nie można. To co jest proponowane jest ledwie jej namiastką i jako taka na 100% nie spełni swojej funkcji.

Dodam coś jeszcze z włąsnego podwórka coby nie było, że tak sobię piszę i piszę dla samego pisania.

Dwa lata temu odziedziczyłem po koledze forum związane z grą MMORPG. Forum, jak to forum, było prowadzone w miarę schludnie, ale brakowało mu "tego czegoś". Postanowiłem, że stanę na głowie, by to forum było dla moich graczy tym, czego by oczekiwali. Spędziłem dużo czasu przeglądając fora najlepszych klanów grających w naszą grę, szukając inspiracji dla podziału tematów, układu graficznego etc. Przez kolejne m-ce modyfikowałem forum pod kątem układu, zmieniając kategorie, wywracajac forum do góry nogami - wszystko po to, aby moim użytkownikom ( a zarejestrowanych mam 370 obenie, z czego czynnych jest tak naprawde z 60 kont więc robiłem to naprawdę dla 'garstki' osób) korzystało się z niego jak najlepiej.

Następnie znając możliwości serwera stworzyłem im nagłowek/menu, które jak najlepiej pozwoli im w nawigacji, i pozwoli mi też spełnić się trochę artystycznie, i to wszystko w dwóch wersjach językowych.

Teraz średnio co 2-3 mce i tak dokonuję mniejszych modyfikacji, zmieniam im szatę graficzną etc bo forum jest dla nich a nie dla mnie. Chcę by ono żyło. Ja praktycznie już nie gram, ale wiem od graczy, którzy mnie właściwie nie znają, że to forum jest jednym z najlepiej zorganizowanych for naszej gry w sieci, mimo że jest mało działów etc - ale jest wszystko to co być powinno podane tak jak być powinno.

Teraz zapytacie, po co tak reklama? Ano po to, aby uświadomić wszystkim, że forum jest dla ludzi. Wielu wie co by chciało na nim widzieć ale nie wie JAK chciało by to mieć podane. Bez zmian - czasem lepszych, czasem gorszych - nie ma postępu. Forum roverki, chociaż jestem tu stosunkowo krótko, oceniam b.wysoko pod względem treści, ale uważam, że trochę się zakurzyło. Przydałby się jakiś drobny lifting, jakiś powiew świeżego powietrza. Tu naprawdę nie chodzi o jakąś radykalną zmianę - typu podziały na województwa. Może wystarczy jakiś drobny patent, który w połączeniu z innymi rozwiązaniami pomoże ludkom po prostu na siebie łatwiej trafiać.

Krzysztof zaproponował dosć radykalne podejście - stąd pewien opór (w tym także częściowo mój) bo nie zawsze to co idealne w teorii da się ładnie i sensownie wprowadzić. Ale ja odbieram wypowiedź kolegi jako głos: "Halo, tutaj wciąż można tyle zrobić, nie czekajmy aż forumowicze sami powiedzą czego oczekują - zróbmy coś, co kiedyś zostanie ocenione jako bardzo dobre rozwiązanie, albo zostanie zganione, ale zróbmy coś.".

Forumowicze, to naprawdę, jak sami wiecie, złożona grupa. Jest w niej część osób, którą trzeba prowadzić za rękę, i niestety (albo stety) zadaniem adminów/modów jest tą drogę im ułatwiać. Nie wszystkie rozwiązania są niezbędne, ale są takie, których wprowadzenie niewiele kosztuje a jeśli pomogą nawet kilku osobom, to znaczy ze warto było je wprowadzić. Dlatego skończmy dyskusję o tym kto kogo nie rozumie, a zacznijmy proponować rozwiązania, które mogłyby uczynić to forum jeszcze bardziej przyjaznym.

I błagam, odpuścmy sobie te kategorie wojewódzkie, zostawmy co najwyzej wybór województw z listy w profilu, bo ten temat się nigdy nie skończy...

Oddany sprawie - Ley

[SPAMU¦]

[thef]

[zetes]

[MaReK]

[maciej]

Ooo, ktoś przeedytował poprzedni post - nie zauważyłem wcześniej.

Wybacz, ale pięknie mącisz:

[Ley]

MaReK - zgadzam się z tym co napisałeś, a mój post nie miał zamiaru w żaden sposób wytykać złego prowadzenia forum. Próbuję tylko (z miernym skutkiem) skierować dyskusję spowortem na rozmowę o propozycjach i sugestiach, zamiast brnąć w polemikę z Krzysztofem, która wg mnie do nikąd już na tym etapie nie prowadzi.

I tak, wiem, że moje małe forum nie jest dobrym porównaniem, wiem też, że włożyliście mnóstwo pracy w obecne forum, bo wiem ile wysiłku to kosztuje i czasu pochłania. Chodziło mi tylko o podkreślenie, że forumowicze często nie wiedzą co by im się przydało, albo że coś można zmienić, aby to z czego korzystają obecnie było im jeszcze bardziej przyjazne, po prostu przyjmują zastany stan rzeczy za jedyny słuszny. Chciałem w ten sposób pokazać, że dyskusje na ten temat są potrzebne, są potrzebne propozycje, bo to oznacza, że są zwykli forumowicze, którym też zależy na rozwoju forum, podobnie jak adminom/modom. Można dyskutować słuszność i niezbędność konkretnych propozycji - i to jest ciekawe. Tylko jak rozmawiamy, to rozmawiajmy o konkretach, a nie bawmy się w utarczki słowne, bo szkoda czasu i nerw(ów)

W takim - i tylko w takim - kontekście pozwoliłem sobie napisać też o tym, żeby odpuścić koledze i nie brnąć w wytykanie sobie słówek, stwierdzeń i tego kto tu czego nie rozumie. Rozumiem Cię maciej, że nie lubisz personalnych ataków, bo nikt nie lubi, i na nie do końca uargumentowaną krytykę odpowiadasz we właściwy sposób, ale myslę, że powinniśmy ochłonąć, zrobić jakieś ładne podsumowanie (lub uzbać podsumowania MaRkA za ostateczne) i albo przejść do kolejnych propozycji - jeśli się jakieś ciekawe pojawią - albo zamknać temat i tyle.

Nie chcę się bawić w moralizatora (chociaż lubię) ale wkurzam się, że w ciekawym wg mnie temacie górę biorą emocje a nie merytoryka, która zginęła nam gdzieś koło 2-3 strony

[MaReK]

[reed]

Temat zamknięty!

Użytkownik: krzysztof_ns dostaje ostrzeżenie za naruszenie regulaminu!

Punkt 3 oraz 7d regulaminu forum