na hamowni sa suche fakty, a na drodze rzeczywistosc
Stary jak hamownia nie pokaże Ci żadnych wyników to co Ci pokaże rzeczywistość? (jak może być lepiej jak nie jest):mrgreen:
ja zgadzam się w 100% z Tomi i Piter34...
DEFINICJA HAMOWNI
Hamownia jest stacjonarnym stanowiskiem pomiarowym umożliwiającym pozyskanie niezbędnych danych do wyznaczenia charakterystyki silnika, takich jak:
* moment obrotowy
* prędkość obrotowa
* zużycie paliwa (dla silników cieplnych)
* napięcie i natężenie prądu (dla silników elektrycznych)
_________________ .: Podpis użytkownika wymaga
edycji :.
mysle o takiej sytuacji, kiedy na hamowni widac delikatna poprawe, ale na drodze jest ona duzo wieksza. W znaczeniu ze 5km na hamowni to 5 km na hamowni, a podczas jazdy te 5 km wiecej robi duza roznice
hamownia chyba nie pokaze ze przy redukcji z 5 na 3 przy 60km/h bedzie sie lepiej wyprzedzac to tak krowie na rowie
Pomógł: 1 raz Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 145 Skąd: Warszawa-Gocław
Wysłany: Wto Maj 15, 2007 10:52
HaDeSsS napisał/a:
dobra bo widze ze nie rozumiecie mnie zupelnie...
mysle o takiej sytuacji, kiedy na hamowni widac delikatna poprawe, ale na drodze jest ona duzo wieksza. W znaczeniu ze 5km na hamowni to 5 km na hamowni, a podczas jazdy te 5 km wiecej robi duza roznice
hamownia chyba nie pokaze ze przy redukcji z 5 na 3 przy 60km/h bedzie sie lepiej wyprzedzac to tak krowie na rowie
Ja rozumiem doskonale o co Ci chodzi. Jezeli ktos zna dobrze swoje auto, zrobil nim juz conajmniej kilkanascie tys kilomertow, to odczuje kazda chociazby znikoma poprawe osiagow, no chyba, ze jest jednym z tych specow co leja Vpowera albo Verve i juz im to smiga tak ze szok!
A powaznie to chodzi Ci o to, ze wzrost mocy nie zawsze przeklada sie na osiagi tak jak mogloby to wynikac z pomiarow.
Dam przyklad. Pewien Nissan 100NX GTi mial seryjnie 140 km i 167 Nm. Po drobnych, ale bardzo kosztownych i dlugoletnich modyfikacjach domowymi sposobami (walki, wydech caly, dolot, smt6, komp od Prim GT, sprzeglo) moc wzrosla zaledwie do 171 km a moment do 198Nm. Niby niewielki wzrost, tak powie kazdy, ale w osiagach kolosalna zmiana..
Seryjne auto mialo 8,5 do setki, a ten na roznych pomiarach, na roznych urzadzeniach mial od 6,3 do 6,5 sec. Na 1/4 seria ma 16,7 a ten 15,05 i z lepszym startem napewno dalo by rade lepiej. Najwiekszym zdziwieniem byla jednak predkosc maksymalna, bo seria ma 215km/h, ten na ulicy pojechal 240 z zapasem obrotow, a na hamowni 251km/h (licznik jest do 240!)
Kazda jedna zmiana, od ukladu dolotowego zaczynajac, przez uklad wydechowy, komputer, sprzeglo, walki rozrzadu, a na strojeniu konczac, byla odczuwalna w tym samochodzie.
Najbardziej jednak odczuwalna byla dla kierowcow szybkich seryjnie aut, jak Integra TypeR, Audi S8 (poprzedni model), Leon CupraR, 200SX S13 i S14 (oczywiscie seryjne), roznego rodzaju BMW (poza M3) 225i coupe, Golf VR6, Mondeo ST220, Megane Coupe Williams, Colt GTi, Impreza WRX i wiele innych, ktore nawet nie dorastaly do tylnego zderzaka.
Niestety chcecie czy nie ale modyfikowane samochody sa szybsze od seryjnych, nawet te robione w domowym garazu. Skracamy zywotnosc ich silnikow, pogarszamy kulture pracy, komfort jazdy, sprawiamy ze sa bardziej awaryjne i zwiekszamy, czasem nawet dwukrotnie spalanie, ale jak sie ma cel to wystarczy chec i stosunkowo niewielkie naklady finansowe zeby miec potem niesamowita satysfakcje po starcie spod swiatel ze znacznie mocniejszym i "teoretycznie" szybszym autem, jak ktos lubi oczywiscie
Dam przyklad. Pewien Nissan 100NX GTi mial seryjnie 140 km i 167 Nm. Po drobnych, ale bardzo kosztownych i dlugoletnich modyfikacjach domowymi sposobami (walki, wydech caly, dolot, smt6, komp od Prim GT, sprzeglo) moc wzrosla zaledwie do 171 km a moment do 198Nm. Niby niewielki wzrost, tak powie kazdy, ale w osiagach kolosalna zmiana..
Dla mnie to jest bardzo duży wzrost (22% moc i 19% moment; wartości maksymalne).
_________________ Nie udzielam pomocy na priv oraz na gg! Masz problem? Pisz na forum
Pomógł: 1 raz Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 145 Skąd: Warszawa-Gocław
Wysłany: Wto Maj 15, 2007 12:27
piter34 napisał/a:
ceremony napisał/a:
Dam przyklad. Pewien Nissan 100NX GTi mial seryjnie 140 km i 167 Nm. Po drobnych, ale bardzo kosztownych i dlugoletnich modyfikacjach domowymi sposobami (walki, wydech caly, dolot, smt6, komp od Prim GT, sprzeglo) moc wzrosla zaledwie do 171 km a moment do 198Nm. Niby niewielki wzrost, tak powie kazdy, ale w osiagach kolosalna zmiana..
Dla mnie to jest bardzo duży wzrost (22% moc i 19% moment; wartości maksymalne).
Dla mnie tez byl duzy jak na n/a, ale wszyscy mowili, ze to nie ma sensu. "Lepiej od razu turbo zakladaj i wtedy te 50-70 koniko i to bedzie latalo" mowili. Ale widzisz, wzrost uzyskany niewielkimi zmianami tak naprawde, bo wydech dolot walki, smt6 i strojenie to jest nic! I tak wzrost byl bardzo stopniowy i naprawde niewielki np. dolot i wydech: 5km i 3Nm, 11km i 7Nm. A roznica w jezdzie naprawde spora.
Dołączył: 06 Kwi 2007 Posty: 64 Skąd: Koło koło Konina
Wysłany: Wto Maj 15, 2007 13:22
HaDeSsS napisał/a:
mysle o takiej sytuacji, kiedy na hamowni widac delikatna poprawe, ale na drodze jest ona duzo wieksza.
ceremony napisał/a:
bo seria ma 215km/h, ten na ulicy pojechal 240 z zapasem obrotow, a na hamowni 251km/h (licznik jest do 240!)
nie no żartuje, wiadomo ze v max sie nie mierzy na hamowni, mogl pojechac w miejscu i trzysta..
hamownia odzwieciedla osiągi (chyba sie powtarzam) tylko ze ich na hamowni nie poczujemy
generalnie chyba wszyscy wiedzą o co chodzi i bijemy sobie piane
_________________ działać, działać!!
Tomi [Usunięty]
Wysłany: Sro Maj 16, 2007 00:17
ceremony napisał/a:
Ja rozumiem doskonale o co Ci chodzi. Jezeli ktos zna dobrze swoje auto, zrobil nim juz conajmniej kilkanascie tys kilomertow, to odczuje kazda chociazby znikoma poprawe osiagow, no chyba, ze jest jednym z tych specow co leja Vpowera albo Verve i juz im to smiga tak ze szok!
Podobnie jak przy zmiennych warunkach pogodowych...
ceremony napisał/a:
Pewien Nissan 100NX GTi mial seryjnie 140 km i 167 Nm. Po drobnych, ale bardzo kosztownych i dlugoletnich modyfikacjach domowymi sposobami (walki, wydech caly, dolot, smt6, komp od Prim GT, sprzeglo)
ceremony napisał/a:
stosunkowo niewielkie naklady finansowe zeby miec potem niesamowita satysfakcje
Czy te dwa cytaty nie są sprzeczne??
ceremony napisał/a:
mial seryjnie 140 km i 167
ceremony napisał/a:
moc wzrosla zaledwie do 171 km a moment do 198Nm
I to jest niewiele?? Jesli przyjąć praktycznie bezużyteczność w życiu codziennym, to faktycznie niewiel. Po hardcore'owym aucie można spodziewać się więcej.
ceremony napisał/a:
Seryjne auto mialo 8,5 do setki, a ten na roznych pomiarach, na roznych urzadzeniach mial od 6,3 do 6,5 sec. Na 1/4 seria ma 16,7 a ten 15,05 i z lepszym startem napewno dalo by rade lepiej
Jak rozumiem samochód miał pełną tapicerkę, koło zapasowe i wszystkie elementy wyposażenia, z którymi wyjechał z fabryki.
ceremony napisał/a:
Najwiekszym zdziwieniem byla jednak predkosc maksymalna, bo seria ma 215km/h, ten na ulicy pojechal 240 z zapasem obrotow, a na hamowni 251km/h (licznik jest do 240!)
Pewnie przy tych samych obrotach
A tak na serio. Mój Rover 214, pomimo, iż fabryka napisała 160, latał 180, 190 km/h. Na hamowni na czwartym biegu pokazał 182 km/h (pewnie na piątce przewinąłby licznik do zera ). Wnoszę, również, że wszystkie te pomiary dokonywano na normalnym aucie, a nie wybebeszonym szkielecie.
ceremony napisał/a:
Najbardziej jednak odczuwalna byla dla kierowcow szybkich seryjnie aut, jak Integra TypeR, Audi S8 (poprzedni model), Leon CupraR, 200SX S13 i S14 (oczywiscie seryjne), roznego rodzaju BMW (poza M3) 225i coupe, Golf VR6, Mondeo ST220, Megane Coupe Williams, Colt GTi, Impreza WRX i wiele innych, ktore nawet nie dorastaly do tylnego zderzaka.
Wracam do pytania o masę. Czy samochód miał na sobie tyle samo ile wyjeżdżając z fabryki?? Jeśli nie, porównaj stosunek mocy/masy seryjnego auta i wybebeszonego szkieletu.
Reasumując...
Jeśli chcesz fun'u z jazdy, kup sobie Mini lub R100, wsadź tam silnik 4,6 V8 z Range'a i zobaczysz co to znaczy FUN... koszty pewnie podobne z kupnem R200 i wsadzeniem "stożka".
Dlatego nie rozumiem tego toku rozumowania, które każe mieć satysfakcję, że wygrało się z "klimatyzowanym dupowozem", podczas gdy samemu jeździ się bezużytecznym wehikułem...
Stykam się z samochodami od wielu lat i również kiedyś byłem zapalonym tuningowce. Z upływem czasu wiem, że to ślepa uliczka. Osobiście miałem satysfakcję, gdy swoim (klimatyzowanym sleeperem 620Ti), wyprzedzałem ryczącą Hondę, jakbym "przejeżdżał koło fury z gnojem".
Tuning ma sens tylko wtedy, gdy poprawia osiągi nie wpływając na komfort, lub robi hardcore'owy wehikuł mający jakieś 4s. do setki... oba z tych sposobów wiążą się jednak ze sporą kasą.
[ Dodano: Sro Maj 16, 2007 12:20 am ]
Tanimi metodami nie poprawia się osiągów, a jedynie pogarsza komfort...
Pomógł: 1 raz Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 145 Skąd: Warszawa-Gocław
Wysłany: Sro Maj 16, 2007 10:47
Tomi napisał/a:
Czy te dwa cytaty nie są sprzeczne??
Nie, bo kiedys nie pracowalem i byla to wielka kasa, a teraz, to beda poprostu nieduze koszty.
Tomi napisał/a:
I to jest niewiele?? Jesli przyjąć praktycznie bezużyteczność w życiu codziennym, to faktycznie niewiel. Po hardcore'owym aucie można spodziewać się więcej.
Uzywalem go na codzien i byl to, jak juz pisalem, w niewilkim stopniu zmodyfikowany samochod.
Tomi napisał/a:
Jak rozumiem samochód miał pełną tapicerkę, koło zapasowe i wszystkie elementy wyposażenia, z którymi wyjechał z fabryki.
Tak, plus caly bajzel, ktory zawsze wozilem w bagazniku, typu plyny do mycia, narzedzia, rozne czesci dodatkowe i jakies smieci
Tomi napisał/a:
Pewnie przy tych samych obrotach
Nie przy maxymalnych (7500) na hamowni mial 251km/h a 240 na ulicy przy ok. 6800
Tomi napisał/a:
Wnoszę, również, że wszystkie te pomiary dokonywano na normalnym aucie, a nie wybebeszonym szkielecie.
Dobrze wnosisz, nie lubie rezygnowac z komfortu na codzien
Tomi napisał/a:
Wracam do pytania o masę. Czy samochód miał na sobie tyle samo ile wyjeżdżając z fabryki?? Jeśli nie, porównaj stosunek mocy/masy seryjnego auta i wybebeszonego szkieletu.
Pewnie wazyl tyle samo albo wiecej bo ja w nim siedzialem i jak pisalem kupa gratow..
Tomi napisał/a:
Dlatego nie rozumiem tego toku rozumowania, które każe mieć satysfakcję, że wygrało się z "klimatyzowanym dupowozem", podczas gdy samemu jeździ się bezużytecznym wehikułem...
Popieram
Tomi napisał/a:
Tuning ma sens tylko wtedy, gdy poprawia osiągi nie wpływając na komfort, lub robi hardcore'owy wehikuł mający jakieś 4s. do setki... oba z tych sposobów wiążą się jednak ze sporą kasą.
Sens ma wszystko co ma cel, wiec jezeli Twoim celem jest dupowoz to fajnie ja nie mam kasy na drogi i szybki dupowoz, jeszcze, dlatego bawie sie w tuning mniejszych aut i podejzewam ze mam wieksza satysfakcje wyprzedzajac drogie fury niz ich wlasciciele wyprzedzajac mnie
Tomi napisał/a:
Tanimi metodami nie poprawia się osiągów, a jedynie pogarsza komfort...
Komfort racja, reszta bzdura
[ Dodano: Sro Maj 16, 2007 11:18 am ]
sprostowanie:
czas na 1/4 mili czyli 15,05s byl mierzony bez kola zapasowego, fotela pasazera i z pustym bagaznikiem (i na rezerwie). Reszta czasow i pomiarow w pelnym rynsztunku.
Tomi [Usunięty]
Wysłany: Sro Maj 16, 2007 13:21
Reasumując (subiektywnie)...
Zalety:
- teoretyczny przyrost mocy rzędu 0-10% (w praktyce bywa różnie).
Wady:
- wydane pieniądze,
- spadek wartości użytkowej auta,
- spadek wartości rynkowej, przy odsprzedaży,
- wzrost kosztów utrzymania.
Moim zdaniem, nie sensu się w to bawić, tym bardziej, że efekt nie musi odzwierciedlać starań. Zabawa jedynie dla zapaleńców i hobbystów...
[ Dodano: Sro Maj 16, 2007 1:24 pm ]
Zamiast wydawać w ten sposób kasę, odłożyć i kupić mocniejszą wersję.
sa gusta i gusciki niektorzy wydaja kase, a nie ktorzy chowaja pod poduszka
[ Dodano: Sro Maj 16, 2007 1:45 pm ]
ja wychodze ze zalozenia ze jak nie sprobuje to sie nie dowiem jak jest
_________________ Psssssssssssssssssssyyyyt
Tomi [Usunięty]
Wysłany: Czw Maj 17, 2007 00:00
HaDeSsS napisał/a:
sa gusta i gusciki niektorzy wydaja kase, a nie ktorzy chowaja pod poduszka
Są po prostu znacznie lepsze sposoby wydanie pieniądzy niż stożek... choćby dobry zawias... aby miec frajdę w zakrętach, objeżdżając wyjące "ścigacze".
Pomógł: 1 raz Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 145 Skąd: Warszawa-Gocław
Wysłany: Czw Maj 17, 2007 09:35
Tomi napisał/a:
HaDeSsS napisał/a:
sa gusta i gusciki niektorzy wydaja kase, a nie ktorzy chowaja pod poduszka
Są po prostu znacznie lepsze sposoby wydanie pieniądzy niż stożek... choćby dobry zawias... aby miec frajdę w zakrętach, objeżdżając wyjące "ścigacze".
a po co zmieniac zawias w MG ZR???? Uwazam ze jest znacznie lepszy niz nie jeden gwint! Jest poprostu idealnie zestrojone i trzyma auto w najciasniejszych nawet zakretach.. nie widze lepszego rozwiazania, a do tego komfort jazdy jest na odpowiednim poziomie.
a po co zmieniac zawias w MG ZR???? Uwazam ze jest znacznie lepszy niz nie jeden gwint! Jest poprostu idealnie zestrojone i trzyma auto w najciasniejszych nawet zakretach.. nie widze lepszego rozwiazania, a do tego komfort jazdy jest na odpowiednim poziomie.
wydaje mi sie ze Tomi'emu chodzilo ogolnie o tuning a nie konkretnie przyklad ZR'a ...
sa gusta i gusciki niektorzy wydaja kase, a nie ktorzy chowaja pod poduszka
Są po prostu znacznie lepsze sposoby wydanie pieniądzy niż stożek... choćby dobry zawias... aby miec frajdę w zakrętach, objeżdżając wyjące "ścigacze".
tutaj to juz troche przegioles za kase ze stozka to mozna kupic zawias do resoraka
Pomógł: 1 raz Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 145 Skąd: Warszawa-Gocław
Wysłany: Czw Maj 17, 2007 11:06
pawciu87 napisał/a:
ceremony napisał/a:
a po co zmieniac zawias w MG ZR???? Uwazam ze jest znacznie lepszy niz nie jeden gwint! Jest poprostu idealnie zestrojone i trzyma auto w najciasniejszych nawet zakretach.. nie widze lepszego rozwiazania, a do tego komfort jazdy jest na odpowiednim poziomie.
wydaje mi sie ze Tomi'emu chodzilo ogolnie o tuning a nie konkretnie przyklad ZR'a ...
napewno ogolnie, ale ja pisalem o tym modelu akurat, jezeli chodzi o stozek, czyli jezeli nie trzeba zmieniac zawieszenia, wydechu i hamulcy, a stozek sie nie oplaca i nie wolno, to nic tylko jezdzic
Tak w ogole zalozenie stozka a zamontowanie calego porzadnego ukladu dolotowego to dwie rozne rzeczy, a do tego zmiana zawieszenia to koszt ok. 2000 PLN a ukladu dolotowego max 600 PLN, jak ktos nie ma tyle a chce "cos" zmienic to nie ma jak dolot z kwasowki
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
to tak krowie na rowie
Masz problem pisz na forum 
za kase ze stozka to mozna kupic zawias do resoraka 
