[duszan57]

Witam wszystkich i dzięki za pomoc . Pojechałem na ogłoszenie osoby prywatnej . Umówionym miejscem spotkania ulica ...... 4 . Ja od razu zareagowałem , że jechałem do osoby prywatnej o to jest komis a auto nie ma nic wspólnego z opisem podanym w ogłoszeniu - poza kolorem . Byłem z kolegą - robimy oględziny auta , jedziemy na diagnostykę - decyzja kupuje . Zaczyna się dziwnie - on mówi że auto jest jego , ale ponieważ jest pracownikiem firmy auto kupił na firmę , żeby było taniej i przedstawia dokumenty w których występuje jako jednodniowy właściciel , dozwolone wg prawa . Mnie już bez różnicy od kogo kupuję , ale on nie może znaleźć drugiego kluczyka , bo mu się zapodział . Nie chcę kupić , bo nigdy nie kupowałem bez kompletu i nie wiem czy dostanę AC . Panie Andrzeju - klucz jest na pewno , znajdę go i jeszcze dzisiaj wyślę . Spisujemy umowy jako osoby prywatne - wracamy do Szczecina . Szykując dokumenty do rejestracji pojazdu , zauważyłem błąd który uniemożliwi rejestrację samochodu więc tel . i dzwonię co jest ? On potwierdza pomyłkę i mówi - jeszcze dzisiaj wysyłam nową . Przychodzi umowa , idę do rejestracji - składam wniosek , idę do skarbówki zapłacić a tam mówią ,że nie płacę podatku bo umowa jest z firmą . Ponieważ on cały czas kojarzył mi się z komisem j/w a byłem już mocno zmęczony tą sprawą( noc w pracy , dzień zorganizowanie wyjazdu dla 2 osób , noc w pociągu , powrót , problemy z umowami i cały czas nie mogę sobie poradzić z zalewaniem samochodu - dzięki Waszym radą jest sucho.)Wracam do domu , znowu telefon ,zły jak diabli - panie co to za nowe numery , umowa była między nami a dostałem komisową . ON - o co Panu chodzi - czy zgłaszam zastrzeżenia co do samochodu ? - ja mówię nie - to ma Pan umowę , wysyłam fakturę - nie zapłaci Pan podatku , a co do kluczy to on nadal szuka albo zamówi w serwisie . Samochód zrejestrowałem , dużo roboty przy aucie , trochę kasy i Roverek super . I naraz jak pisałem zabrano mojego Rovera(który mówi) - napiszę o tym jak się skończy . Firma , wiemy jaka , wystąpiła przeciwko pracownikowi tj ten art. o przywłaszczenie , że sprzedał auto będące własnością firmy a firma użyczyła to auto temu pracownikowi na podst . jakiejś tam umowy pomiędzy firmą a pracownikiem . Czy ktoś to rozumie ? Kto , tu kogo próbuje oszukać . W tym nie mogę znaleźć żadnej logiki .

[SPAMU¦]

[pelson91]

duszan57, sam się wkopałeś, bo z tego co widzę, to przeczuwałeś jakieś nieprawidłowości już na samym początku jak tam pojechałeś. Niepotrzebnie wziąłeś auto mimo nieprawidłowości, np brak kluczyka itd.

[duszan57]

pelson91, brak kluczyka , nie dyskredytuje auta , tylko obniża cenę , bo dorobienie nowego jest drogie , a wiedziałem , że auto w takim stanie jakim było będzie wymagało nakładów i zgadzam się z Tobą .Teraz widzę , że najmądrzej było nie oglądać auta i znowu z niczym wracać do domu . Pozdrawiam - Andrzej

[scareface]

pelson91, hmm, tak dużo jest w tym jego winy ale już w sumie za późno na mówienie co by było gdyby... duszan57 to starszy gość i myślę, że dostał już za swoje a teraz pisze tutaj po to aby w jakiś sposób mu pomóc. Jeżeli my mu nie pomożemy to będzie szukał pomocy gdzie indziej. sorry za OT

[slax]

Wg. mnie błąd popełniłeś w momencie, kiedy zarejestrowałeś auto na tej komisowej umowie, powieszone domagać się umowy na takich samych warunkach jak poprzednia. Jaki błąd został popełniony na tej starej? Jeśli można wiedzieć.

[duszan57]

scareface, dzięki za zrozumienie , pewnie oszukano by kogo innego , bo wiadomo jak ciężko kupić cdt z 2005 . Ja ,nie popełniłem żadnego błędu przy zakupie , ale wynika z tego , że nie trzeba było go kupować , albo przy wymianie umów jechać z powrotem i go zwrócić , znowu zmarnowany czas i pieniądze . Pozdrawiam - Andrzej .

[ Dodano: Nie Gru 21, 2014 22:09 ]
slax, coś się nie zgadzało z datami

[ Dodano: Pon Gru 22, 2014 00:11 ]
MaReK, Większość - potwierdzam . Z tematu wycinałem tylko to co było zbędne a wycięcie odpowiedzi osób , które mi pomogły - dałoby jeden temat . Cały czas się uczę - od tej chwili wszystko na ogólnym . Dziękuję i pozdrawiam - Andrzej .

[maciej]

Jako, że wszystko zostało już opisane na forum, to dodam PW, które wysłałem duszanowi57 (zaznaczam, że nie jestem prawnikiem) próbując wyjść z takiej sytuacji próbowałbym oprzeć się na tym, że jednak sprawa zaczęła się w komisie i ostatecznie jest faktura - nawet jeśli sfałszowana to przez pracownika komisu, więc cała sprawa jest na linii komis-pracownik - kradzież zapłaty za auto, bo auto odebrane, faktura wystawiona, a kasa poszła do kieszeni 'sprzedawcy', a klientowi nic do tego.
Rozumiem (choć absolutnie nie pochwalam!!!) postępowanie komisu - mają stratę i łatwiej odebrać auto, nawet kosztem utraty reputacji (bo klient ze szczecina, może nie opisze sprawy w internecie), niż ścigać pracownika bez majątku.
To oczywiście nieuczciwe - zwalać swoje problemy z pracownikami na klienta i tu bym szukał wyjścia z sytuacji - polskie prawo chroni nabywcę detalicznego przed problemami ze sprzedawcą-przedsiębiorcą.

A to jest to co napisałem wcześniej w PW:

Cytat:

Niestety nie znam prawa na tyle, żeby jakoś bardzo pomóc. Tu potrzebny jest prawnik, bo rzeczywiście sprawa jest skomplikowana. Jeśli została przesłana umowa z komisu i faktura, to tym bardziej dziwne. Można ich też na nich donieść do Urzędu Skarbowego - jeśli pójdą w zaparte, to ten pracownik będzie miał jeszcze większe problemy, ale może się wystraszą. Czy pierwsze dwie umowy - komis-pracownik i pracownik-Pan zostały odesłane, czy ma pan je nadal? Bo ma Pan i te umowy i fakturę z komisu, to chyba prokurator nie powinien mieć problemu z ustaleniem odpowiedzialności komisu, bo nawet jeśli pracownik dokonał oszustwa, to zrobił to jako pracownik i wystawił dokument (fakturę) jako pracownik i tylko komis może go potem ścigać za to, że oszukał pracodawcę, ale faktura powinna być nadal ważna, bo została wystawiona przez pracownika firmy, a towar został odebrany w biurze firmy. Ale tak jak napisałem - to się wydaje logiczne, ale prawo nie zawsze takie jest.

[duszan57]

Dzięki ! Po przeczytaniu Twojej interpretacji różnych możliwych wersji i postawionych pytań , mnie również dziwi , bo jeżeli to auto nie było na sprzedaż przez komis i teoretycznie pracownik też go nie mógł sprzedać - bo miał użyczone , to skąd posiadał wszystkie dokumenty umożliwiające mu sprzedaż ? Mógł coś sfałszować po drodze , ale wszystko - raczej niemożliwe . Pozdrawiam Andrzej maciej,

[RYCHO35]

duszan zarejestruj się na "forum prawne". Opiszesz tam swoją sprawę a być może znajdziesz podobną i ktoś ci napewno w jakiś sposób pomoże. Są tam ludzie którzy znają się na prawie. Ja skorzystałem z ich pomocy 3 razy. najpierw chodziłem do prawników i słyszałem że to niebywale trudne sprawy i koszty ok 1600-do 2000 pln. potem tam zajrzałem i wszystkie 3 sprawy wygrałem sam bez prawników a koszty to 3,90pln za list polecony. Pozdrawiam i polecam to forum

[duszan57]

Witam ! Dzięki Maćku za odpowiedzi . Wyjaśniłeś wszystko . Jak się wie w kogo uderzyć , to wiadomo czy warto . W mojej sprawie był wiele pytań i dużo odpowiedzi a koniec zaskoczy wszystkich(mnie też) - dziwne prawo . Nie naprawimy świata , ale uważam , że warto znać swoje prawa , niech oszust nie czuje się bezkarny . . Mój staż jako kierowca , jest dużo większy jak większości Panów długość życia więc i inne spojrzenie na to co się stało . Padło pytanie - czy sprawa i sąd ? Na chwilę obecną nie . Ja nie oskarżam - tylko się bronię . Jest sprawa , być może ,zdziwicie się ile rozwiązań jest tej sprawy. Stawiam następne pytanie - jeżeli ja mam dokumenty o firma tylko umowę - to dlaczego auto jest firmy a nie moje . Nie napisałem całej prawdy , ale od dłuższego czasu wszystko na ogólnym . Mój Rover (który mówi - ?) . Piszę mój - bo tak nakazuje logika , jest szkodą całkowitą z OC sprawcy - jeżeli kiedykolwiek wróci do mnie , to ja go reanimuję(już wyłożyłem swoją kasę - mam połowę części ) , bo nie oddaje się na dawcę Rovera(który mówi ) . Pozdrawiam - Andrzej , który .... Jak myślicie - czy kasę też zabiorą Podajcie namiar na zaniżoną wartość , bo wycenili jak za rower . Nie lubię Mikołaja , bo wszystkim daje - mnie zabrał . Pozdrawiam Wesołych Świąt!!!

[ Dodano: Wto Gru 23, 2014 11:30 ]
Wczoraj znalazłem swojego Rovera ? "Pismo " W- a zabiera i oddaje właścicielowi czyli firma j..w , Sz- n -, stoi gdzie miał stać (dali mi na przechowanie , bo w świetle okazanych dokumentów sprawa szybko się wyjaśni) tel.- gdzie auto - przyjechała policja i zabrała , to co - teraz to policja go ukradła ? Ale mój Rover mówi , więc wszystko możliwe . Tam w aucie zostały moje rzeczy - można się skarżyć , tylko po co ? Mój Rover jest ciągle w Szczecinie. Może oni i działają, , może mają swoje sposoby - mimo wszystko , to śmieszne ? [/b],

[maciej]

[duszan57]

Dzięki Maćku .Ja też nie jestem prawnikiem(nawigator) - wymuszona sytuacja zmusiła mnie do szybkiej próby zrozumienia mojej pozycji . Wiem ,że jest zła . Działania firmy idą w kierunku małego (tylko dlaczego - ja nic nie mam przeciwko firmie Ja w tej chwili się bronię (286) , nie jestem stroną roszczeniową I teoretycznie nic nie mogę zrobić . Czas zakończenia sprawy ? Jak uderzę do małego , to wszystko wyjaśniłeś . Na koniec - cyrk , był złodziej duży , wystawił(lub mały dał się wystawić ) i nie ma nikogo . Jak uderzę do dużego , to mam to samo co moje auto , bo po przeciwnej stronie są ludzie , którzy wiedzą co robią - a my próbujemy wytłumaczyć to logicznie . W prawie nie ma logiki i miejsca dla uczciwych ludzi .

[ Dodano: Wto Gru 23, 2014 14:40 ]
maMaMciej, Maćku , ja kocham władzę ., ale jeśli tak działają , to kiedy znajdą odpowiedź , Panie Maćku - wszyscy pomogli i wszystkim dziękuję - bo jestem w sieci . Pana zapraszam : będziesz w pobliżu Szczecina - dzwoń 603 883 278 . Jestem nawigatorem - zobaczy Pan i przekaże dalej jak śliczny jest nasz kraj bez oszustów . Pozdrawiam Andrzej .

[ Dodano: Wto Gru 23, 2014 15:49 ]
duszan57, WSZYSTKIE OSOBY , KTÓRE ODPOWIEDZIAŁY W TYM TEMACIE - MOGĄ SKORZYSTAĆ Z ZAPROSZENIA DLA Macieja , JEDYNE OGRANICZENIA TO MAX .4 OS. I CZAS DO UZGODNIENIA - BO KAŻDY SZEF , MA SWOJEGO SZEFA . POZDRAWIAM- ANDRZEJ .

[NoPE]

duszan57, strzelasz słowami jak zacinający się kałach
Umowa jest? Jest. Więc ona Cię broni pod każdym względem. Kupiłeś od osoby prywatnej i tyle. Jeśli jej dane widnieją na umowie i w dowodzie rejestracyjnym, to synka trzeba brać za
To Ty miałeś sprawdzić kto jest właścicielem auta i wszystkie pozostałe dokumenty.

Jeśli są inne fakty, to post uznajcie za nieistotny.

[ Dodano: Sob Gru 27, 2014 23:54 ]
Z tą policją to nie bardzo rozumiem. Skoro auto stało u Ciebie to w świetle przedstawionej umowy jesteś jego właścicielem i nie mają prawa Ci go zabrać. Chyba, że auto kradzione i znalazł się właściciel. W takim przypadku kierujesz sprawę do sądu.

[duszan57]

Witam i pozdrawiam w Nowym Roku ! Dobra wiadomość , to Roverek na razie wraca do mnie . Nadal jednak szukam śladu jego pobytu w W-wie , bo to nie koniec sprawy . Pisząc ogólnie , to może dotyczyć również innej marki samochodu , żeby tylko sposób oszustwa i komis ten sam - a komis , to nie tylko Fort Wola . Tak jak było na początku - nikogo nic nie kosztuje i nikomu nic nie grozi a może się uda dokopać dużemu . W moim Roverku paliła się kontrolka poduszki , myślę , że przez cały okres próby sprzedaży . Wrzuciłem fotkę z lewym profilem , bo lepiej wygląda . Ledy do dziennej , to już moja robota . Pozdrawiam - Andrzej .

[maniaq]

Jak to narazie ? Kto zadysponował autem >? Prokuratura, wydala polecenie policji wydanie auta Tobie ? Dosc zawile piszesz i malo szczegolowo, rozumiem, ze sprawa jest w toku... ale za duzo domyslow

[duszan57]

Witam ! Tak , prokuratura wydała postanowienie 29 .12 2014 , do mnie dotarło 05.01, ale do dzisiaj nie mogę odebrać auta , bo to jest ta trzecia policja , która zalawetowała auto . Żeby było ciekawiej , to mam zapłacić za lawetę ? I chyba zapłacę , żeby skończyły się idiotyzmy , bo inaczej , to tego nazwać nie można , co się wyprawia wokół tego auta . Chyba będę musiał napisać do prokuratora , ale to tylko wydłuży czas . Życzę wszystkim , żeby omijały ich takie przygody . Pozdrawiam - Andrzej .

[maniaq]

Zbieraj papiery faktury itp. nic na gębę, potem dochodzić możesz swoich praw. Ale absurdalne dla mnie to wszystko. Ważne, że jakiś ruch w dobrym kierunku.

[aipate]

trzeba sprawdzać samochód przed zakupem tu taki poradnik http://tanieubezpieczenia...-przed-zakupem/

[duszan57]

Witam i pozdrawiam ! Nie zapomniałem o Was , ale czekałem do końca sprawy . Moje zawiadomienie o możliwości popełnienia oszustwa zostało umorzone . W uzasadnieniu - przedstawiciel firmy nie wniósł zastrzeżeń do faktur a osoba sprzedająca była pracownikiem firmy i posiadała uprawnienia do sprzedaży . Sprzedała mi Roverka lecz nie rozliczyła się z kasy . Ja kupując to auto i rejestrując stałem się prawnym właścicielem . Strony mogą dochodzić swoich praw przed Sądem Cywilnym . To tak z grubsza co do zawiadomienia .Odpowiedź przyszła po ponad roku od zgłoszenia . Jak ta odpowiedź i wyjaśnienia firmy mają się do zgłoszenia na podstawie którego zatrzymano mi auto ? Po ponad 2 latach czyli teraz w styczniu Sąd Karny wydał postanowienie o zwrocie mi auta bez orzekania o prawie własności gdyż od tego jest Sąd Cywilny . Nie rozumiem tego do końca . Może Maciej mi wytłumaczy ? Tak naprawdę to tylko ja dostałem w d...ę , bo pracownik tłumaczył się , ze firma zalegała mu z wypłatami i sam sobie wypłacił z pieniędzy za Roverka . Straciłem masę nerwów , czasu i trochę kasy . Na pocieszenie pozostaje fakt , że chociaż autko spisuje się super .

[maciej]