Wysłany: Sro Maj 27, 2009 12:03 [Inne] Spłata majątku w rodzinie a podatek
Dzwoniłem do jednego US i otrzymałem odpowiedź, dzwoniłem (na wszelki wypadek; jak widać słusznie) do innego US i otrzymałem kompletnie inną odpowiedź. W necie też szukałem, ale na forach podatkowych nie znalazłem konkretnej odpowiedzi...
Ad1 Sytuacja dość prosta: 1/3 domu należy do matki, 1/3 do syna, 1/3 do córki. Brat płaci siostrze za jej część domu, co formalizują u notariusza - syn teraz ma 2/3 domu, córka pieniądze.
Banalne pytanie - czy córka zapłaci od tych pieniędzy podatek? Jak ewentualnie przeprowadzić tranzakcję aby córka nie płaciła haraczu fiskusowi? Kwota to powyżej 100.000zł
Ad2 Druga sprawa - 2 opcje:
a)matka przekazuje darowiznę swojej 1/3 synowi
b)matka zapisuje w testamencie 1/3 synowi
Czy w obu przypadkach córce przysługuje zachówek po śmierci matki?
Bardzo proszę o wypowiedź kogoś, kto się na tym prawie zna i kogoś, kto miałcoś podobnego u siebie w rodzinie. Jak widać nawet w US pracują niekompetentni ludzie...
_________________ Lincoln Continental `77 *** M-B 320E *** M-B E500
Ostatnio zmieniony przez Mayson Sro Maj 27, 2009 12:55, w całości zmieniany 1 raz
SPAMU¦
Wysłany: Sro Maj 27, 2009 12:03 Post o charakterze reklamowym. Każde Twoje kliknięcie zwiększa nasze szanse przeżycia ;)
Od 1 stycznia 2007 darowizna dla brata (siostry, dzieci, rodziców, małżonka) jest zwolniona z podatku, bez względu na kwotę - trzeba to tylko zgłosić do US na odpowiednim formularzu.
W Twoim przypadku wystarczy zrobić przepisanie aktu własności jako darowiznę u notariusza, zapłatę za 1/3 możecie również zrobić jako darowiznę, ale nie wiem czy jest sens informować o tym cały świat
art 4a Ustawy o podatku od spadków i darowizn
_________________ .: Podpis użytkownika wymaga
edycji :.
W Ad1 nie ma raczej charakteru darowizny... to zwykła tranzakcja - kasa za towar.
Nie wiem czy jest sens robić 2 darowizny, bo wtedy 2x opłata notarialna no i kombinacji więcej. Opcja jest taka, żeby zrobić to jak w Ad1.
argail napisał/a:
nie wiem czy jest sens informować o tym cały świat
No... całego to może nie ma sensu informować, ale ten Świat w Świecie, jakim jest US, to lepiej poinformować, bo przecież wtedy to kasę trzmać można tylko pod poduszką
_________________ Lincoln Continental `77 *** M-B 320E *** M-B E500
Ad2 Druga sprawa - 2 opcje:
a)matka przekazuje darowiznę swojej 1/3 synowi
b)matka zapisuje w testamencie 1/3 synowi
Czy w obu przypadkach córce przysługuje zachówek po śmierci matki?
Córce przysługuje prawo do zachowku bez względu na to, kto co dziedziczy i jakich rozrządzeń dokonał spadkodawca/testator.
Obliczając zachowek najpierw należy określić jaką część odziedziczyłaby osoba uprawniona do zachowku, gdyby doszło do dziedziczenia wyłącznie na podstawie ustawy (1).
[Tu należy poczynić dwa dodatkowe założenia: 1. matka nie ma innego majątku, który może być przedmiotem dziedziczenia, 2. brak innych uprawnionych do zachowku, tj. innych zstępnych, małżonka i rodziców].
Córka odziedziczyłaby 1/2. Jeśli jest pełnoletnia i nie jest trwale niezdolna do pracy zarobkowej, ułamek ten mnożymy przez 1/2. Córce przysługuje zatem 1/4.
ad. a) Do substratu zachowku przy obliczaniu go dla córki nie wlicza się darowizn dokonanych gdy spadkodawca/darczyńca nie miał zstępnych, tzn. wlicza się darowizny dokonane, gdy spadkodawca/darczyńca miał co najmniej jednego zstępnego - zatem do substratu zachowku wlicza się wartość darowanego synowi przez matkę udziału w nieruchomości.
ad. b) Zachowek jest instytucją, która ma zapobiec takiej sytuacji, w której spadkodawca dokonał rozrządzeń całkowicie lub w znacznej części pozbawiających jego najbliższych dziedziczenia. Na podstawie powyższego zdania (1) część przeznaczona dla syna w testamencie wchodzi w skład majątku podlegającemu zaliczeniu dla potrzeb obliczenia substratu zachowku.
Co oznacza, że w obu przypadkach córce przysługuje tytułem zachowku: 1/4 x 1/3 = 1/12.
Ostatecznie udziały w nieruchomości będą następujące:
- córka: 1/12 (tytułem zachowku) + 1/3 (tyle miała wcześniej) = 5/12
- syn: 3/4 x 1/3 (po "oddaniu" siostrze tytułem zachowku) + 1/3 = 7/12
Zachowek jest najbardziej popierdaczoną instytucją w polskim prawie spadkowym
No właśnie z tym mam problem
Pierwsza myśl - rozłożone w czasie dwie darowizny: na rzecz siostry kasa, za jakiś czas na rzecz brata udział w nieruchomości. Tak jak argail pisze; oczywiście z informowaniem US.
Po zastanowieniu - jaki podatek miałaby zapłacić córka? (W prawie podatkowym jestem mało oblatany ).
Będzie to albo umowa sprzedaży udziału, albo... no właśnie - czego?
Jeśli podatek od dochodu (mało prawdopodobne), to trzeba by znaleźć akt notarialny z ceną zakupu nieruchomości, bo dochód = przychód - koszt (przychód mamy, trzeba znaleźć koszt). Choć wydaje mi się, że jeśli była zameldowana w przedmiotowej nieruchomości min. 1 rok, to jest zwolniona z podatku dochodowego (nie kojarzę szczegółów, ale był przepis na taką ewentualność).
Natomiast co do drugiej ewentualności, trzeba by pogrzebać w szczegółowych uregulowaniach dotyczących podatków, bo byłoby absurdem, gdyby w razie odpłatnych przesunięć majątkowych w rodzinie do zapłaty był podatek dochodowy...
Sam nie wiem.
Powyższej opinii absolutnie nie jestem pewien
[ Dodano: Sro Maj 27, 2009 14:34 ]
Skonsultuję się z kim trzeba i dziś wieczorem będę wiedział
Skonsultuję się z kim trzeba i dziś wieczorem będę wiedział
Super, dziękuję bardzo Co prawda sprawa tyczy się rodziny mojej żony ale poprzez tę koneksję ociera się i o mnie. Dodam (gdyby się to miało do czegoś przydać), że wszystkie wymienione osoby są zameldowane w tejże posesji - można powiedzieć - od zawsze.
_________________ Lincoln Continental `77 *** M-B 320E *** M-B E500
Skonsultowałem - ale sprawa nie jest wyjaśniona.
Najlepiej przeprowadzić tę operację jako darowizna udziału w nieruchomości, a za jakiś czas - darowizna kwoty pieniężnej (albo w odwrotnej kolejności). Ponieważ taki jest zamiar, odstęp czasowy jest niezbędny, żeby uniknąć narażenia się na zarzut pozorności czynności prawnej.
Nic więcej nie powiem, bo ogranicza mnie Art. 255 § 1 KK w postaci podżegania Kto publicznie nawołuje do popełnienia występku, lub przestępstwa skarbowego,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Jednakże obawiam się, że kwalifikacja tej czynności prawnej to umowa sprzedaży.
Wówczas na podstawie art. 10 ust. 1 pkt. 8 ppkt a) ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych:
(1. Źródłami przychodów są:(...)
8 ) odpłatne zbycie, z zastrzeżeniem ust. 2:
a) nieruchomości lub ich części oraz udziału w nieruchomości (...) )
do zapłaty będzie podatek 19% pomniejszony o uzasadnione koszty.
Dalej:
Art. 30e. 1. Od dochodu z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw określonych w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. a)-c) podatek dochodowy wynosi 19 % podstawy obliczenia podatku.
2. Podstawą obliczenia podatku, o której mowa w ust. 1, jest dochód stanowiący różnicę pomiędzy przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw określonym zgodnie z art. 19, a kosztami ustalonymi zgodnie z art. 22 ust. 6c i 6d, powiększoną o sumę odpisów amortyzacyjnych, o których mowa w art. 22h ust. 1 pkt 1, dokonanych od zbywanych nieruchomości lub praw.
Wskazane koszty:
6c. Koszty uzyskania przychodu z tytułu odpłatnego zbycia, o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. a)-c), z zastrzeżeniem ust. 6d, stanowią udokumentowane koszty nabycia lub udokumentowane koszty wytworzenia, powiększone o udokumentowane nakłady, które zwiększyły wartość rzeczy i praw majątkowych, poczynione w czasie ich posiadania.
6d. Za koszty uzyskania przychodu z tytułu odpłatnego zbycia, o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. a)-c), nabytych w drodze spadku, darowizny lub w inny nieodpłatny sposób, uważa się udokumentowane nakłady, które zwiększyły wartość rzeczy i praw majątkowych, poczynione w czasie ich posiadania oraz kwotę zapłaconego podatku od spadków i darowizn w takiej części, w jakiej wartość zbywanej rzeczy lub prawa przyjęta do opodatkowania podatkiem od spadków i darowizn odpowiada łącznej wartości rzeczy i praw majątkowych przyjętej do opodatkowania podatkiem od spadków i darowizn.
Ulga tzw. "meldunkowa" od 01.01.2009 nie obowiązuje, niemniej jednak można się od obowiązku podatkowego uwolnić w oparciu o przepisy art. 21 ust. 1 pkt. 131:
dochody z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych, o których mowa w art. 30e, w wysokości, która odpowiada iloczynowi tego dochodu i udziału wydatków poniesionych na własne cele mieszkaniowe w przychodzie z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych, jeżeli począwszy od dnia odpłatnego zbycia, nie później niż w okresie dwóch lat od końca roku podatkowego, w którym nastąpiło odpłatne zbycie, przychód uzyskany ze zbycia tej nieruchomości lub tego prawa majątkowego został wydatkowany na własne cele mieszkaniowe; udokumentowane wydatki poniesione na te cele uwzględnia się do wysokości przychodu z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych
Nie jest to zapewne wyjaśnienie, które Cię satysfakcjonuje (mnie też nie), ale nic lepszego nie mam
Powinieneś się skonsultować z ekspertem od prawa podatkowego
Jednakże obawiam się, że kwalifikacja tej czynności prawnej to umowa sprzedaży.
Tak mi też powiedziała babka w jednym US... czyli gdyby była ta ulga meldunkowa, to po sprawie, a tak to 19%... idiotyzm.
wild_weasel napisał/a:
Nic więcej nie powiem, bo ogranicza mnie Art. 255 § 1 KK w postaci podżegania
Na siebie paragrafów nie szukaj - Ty tylko rozjaśniasz horyzonty biednej jednostce społecznej, która w swej małości, szuka w odmętach paragrafów stałego oparcia To będzie nasza linia obrony
wild_weasel napisał/a:
Nie jest to zapewne wyjaśnienie, które Cię satysfakcjonuje (mnie też nie),
Ciebie to rozumiem, ale mnie bardzo to satysfakcjonuje, bo widzę, że za dużo będzie kombinacji z taką formą tranzakcji jak w Ad1. Ironia... szukałem wyjścia prostszego, niż coś, co myślałem, że jest kombinowaniem, a okazało się że to właśnie jest najprostsze wyjście... Polska...
wild_weasel, dziękuję Ci bardzo za łopatologiczne wyjaśnienie sprawy
Nawet na forum podatkowym nie uzyskałem takiej informacji
_________________ Lincoln Continental `77 *** M-B 320E *** M-B E500
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
).
Co prawda sprawa tyczy się rodziny mojej żony ale poprzez tę koneksję ociera się i o mnie. Dodam (gdyby się to miało do czegoś przydać), że wszystkie wymienione osoby są zameldowane w tejże posesji - można powiedzieć - od zawsze.
